Enigme Quelle est la suite ? 1/2 @ Prise2Tete

Jackv · #1

Qui sera le premier à proposer les 3 prochains termes de cette suite :
1 - 1 - 2 - 2 - 4 - 1 - 7 - 4 - 6 - 3 - 11 - 2 - 13 - 7 - 7 - 8 - 17 - 3 - 19 - 6 - 14 - 11 - 23 ...
et surtout, à expliquer d'où elle provient.

(J'espère qu'elle n'a jamais été proposée ; je n'en ai pas trouvé trace sur Google.)
En cas de difficulté, je la compléterai petit à petit, ou je donnerai un indice supplémentaire ...

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gasole · #2

C'est une suite "culturellement biaisée" ? ou purement logico-mathématique ?

Jackv · #3

Pour répondre à Gazole, j'ai rajouté un indice et en prime, je vous ai ajouté 2 termes supplémentaires.

L00ping007 · #4

Un rapport avec les diviseurs des nombres ? Je vois que pour 7, 11, et 13, u(n)=n, mais u(5)=4, ca me perturbe... Je parie que u(p)=p pour p premier a partir de 7 ? Mais je vois toujours pas la logique :-(

EDIT:
J'ai essayé de voir la ressemblance avec l'indicatrice d'Euler, même valeurs pour les p^n.
Même la petite soeur je vois pas
Grrrr

Jackv · #5

Bien vu pour LOOping, mais il reste à conclure !

dhrm77 · #6

questions:
1. est ce que cette suite est Finie, Infine a un bout ou infinie aux deux bouts?
2. peut-elle contenir un zero?

Jackv · #7

A la demande de dhrm, je rajoute un indice.

Jackv · #8

Je ne pensais pas que cette petite énigme poserait autant de difficultés ...
Allez, je vous rajoute 2 termes.

rivas · #9

La suite ressemble beaucoup aux valeurs de l'indicatrice d'euler pour les entiers successifs mais pas tout à fait:

Code:

n      1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19
phi(n) 1 1 2 2 4 2 6 4 6 4  10 4  12 6  8  8  16 6  18
Suite  1 1 2 2 4 1 7 4 6 3  11 2  13 7  7  8  17 3  19

Je ne trouve pas le rapport.
Pour les nombres premiers, les termes de la suite semblent etre phi(n)+1 sauf pour les premiers.

Jackv · #10

J'ai ajouté 2 nouveaux termes et 2 nouveaux indices.

LOOping et rivas : La comparaison du début de cette suite avec le début de l'indicatrice d'Euler est effectivement troublante, mais ma suite n'a plus aucune concordance avec celle-ci avec des termes d'indice > 20.
Il y a pourtant un certain rapport entre les deux ...

rivas · #11

Les indices sont trop ténus.
Tu dis qu'il n'y a pas de concordance pour les termes >20 mais on ne les a pas. Comment le savoir?
Nous en revenons à la discussion déjà eue sur le forum: pour les énigmes de type suite, les indices ou les termes doivent fournir suffisamment de contexte ou de contenu sinon c'est tout bonnement impossible de trouver... Ou alors il faut un coup de chance... C'est même toute la difficulté d'une bonne énigme: non pas que personne ne trouve mais plutôt que l'on puisse trouver en suivant les indices dissiminés pas trop vite mais pas trop lentement non plus...

halloduda · #12

Je remarque qu'à partir d'un certain rang, les nombres premiers figurent à leur place naturelle.
5(pour la petite soeur)-7-11-13-17-19-23...

Rien de plus pour l'instant

Jackv · #13

La lumière ayant du mal à s'établir, j'ai rajouté 4 termes et un indice.

MthS-MlndN · #14

Je ne vais poser que des observations pour l'instant.

7, 11, 13, 17, 19 et 23 sont écrits à leurs rangs, et ce sont les seuls rangs (comme par hasard, des premiers) dont la valeur correspond à la position. Je ne sais pas si je suis très clair, mais moi, je me comprends.

Les indices 1 et 2 ne m'avancent pas du tout : je me doutais de tout ça. La question reste : comment marche cette association d'un nombre non nul à chaque entier ? Pourquoi les premiers supérieurs à 7 se voient-ils associer eux-mêmes, mais pas les plus petits ?

J'ai mal à la têtête

L00ping007 · #15

Je pense avoir trouve une explication pour les termes non multiples de 5 !
Si le nombre n'est pas divisible par 2, on prend ce nombre.
Si il l'est on essaie avec 3, etc.
Mais ca marche pas pour 5,10,15,20...

Sinon je dirai que u(n) vaut le plus petit quotient entier de n par une factorielle. A-t-on u(24)=1 ?

Je viens de me rendre compte que ma formule ne marche pas quand le nombre est impair non premier grrrrrrrr

Jackv · #16

Pour L00ping (et les autres) : nul besoin de programme avec des Si ..., Sinon ...
Juste l'écriture d'une formule.

Jackv · #17

Je viens de rajouter un dernier indice.

Jackv · #18

Toujours pas de proposition correcte.
La fonction mathématique qui vous manque est-elle à ce point passée de mode ?

gasole · #19

Il va falloir nous aider davantage on dirait... moi, j'avais même pas vu le coup des nombres premiers.

Jackv · #20

@gasole : il y a parfois des indices qui ne sont pas annoncés comme tels.

L00ping007 · #21

Indice caché : "passé de mode", il faut comprendre "mod" pour modulo, c'est bien ça ?

rivas · #22

Y a-t-il un rapport avec l'indicatrice de Carmichaël?

Jackv · #23

Là c'est le der des der. Je ne pourrais pas faire plus.

MthS-MlndN · #24

Eh oui, c'est dur d'orienter les joueurs... Le plus difficile quand on crée une énigme, c'est de créer les indices qui vont avec

gwen27 · #25

1 - 1 - 2 - 2 - 5 - 1 - 7 - 4 - 6 - 5 - 11 - 2 - 13 - 7 - 10 - 8 - 17 - 3 - 19 - 10 - 14 - 11 - 23 4 25 13 18 14 29...

Pour celle de l'indice, mais la première je ne tilte pas.

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#1 - 24-01-2011 22:03:12

quelle est la suire ?

#0 Pub

#2 - 24-01-2011 22:15:53

Quellle est la suite ?

#3 - 25-01-2011 09:05:10

Quelle ets la suite ?

#4 - 25-01-2011 11:18:18

quelle esr la suite ?

#5 - 25-01-2011 12:49:46

Quelle est la suiite ?

#6 - 25-01-2011 12:58:39

Quele est la suite ?

#7 - 25-01-2011 13:59:32

quelle est la syite ?

#8 - 26-01-2011 09:53:21

Quelle est la suitee ?

#9 - 26-01-2011 22:59:03

Quelle est la siute ?

Code:

#10 - 26-01-2011 23:20:39

Qulle est la suite ?

#11 - 26-01-2011 23:44:07

QQuelle est la suite ?

#12 - 27-01-2011 05:08:18

Quele est la suite ?

#13 - 27-01-2011 08:35:44

quellr est la suite ?

#14 - 27-01-2011 08:59:20

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#15 - 27-01-2011 12:10:44

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#16 - 27-01-2011 14:24:15

Quelle es tla suite ?

#17 - 27-01-2011 20:47:40

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#18 - 28-01-2011 12:44:58

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#19 - 28-01-2011 13:58:22

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#20 - 28-01-2011 14:38:52

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#21 - 28-01-2011 15:02:14

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#22 - 28-01-2011 16:18:11

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#23 - 28-01-2011 19:19:08

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#24 - 28-01-2011 19:46:46

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#25 - 29-01-2011 07:45:38

Quuelle est la suite ?

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