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#1 - 19-08-2011 18:24:47
- SaintPierre
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Math'OO
Deux disques (A de centre O et B de centre P), tangents extérieurement, pratiquent le mouvement suivant en deux temps. A commence par rouler sur B, dans le sens des aiguilles d'une montre, de façon que son centre ait tourné d'un angle @ strictement compris entre 0° et 180°, autour du point P. Ensuite, c'est au tour de B de rouler autour de A, dans le sens des aiguilles d'une montre, d'un angle @/2 autour du point O. Les disques effectuent 10 mouvements complets, après quoi ils se retrouvent pour la première fois globalement dans leur position de départ. Donnez une valeur de l'angle @ en degrés ?
C'est à l'intelligence d'achever l'oeuvre de l'intuition.
#2 - 19-08-2011 18:50:40
- franck9525
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mayh'ooo
Un cycle est le mouvement de A autour de B puis B autour de A. Au cours d'un cycle, le centre o de A parcourt @ puis @/2 donc 3@/2. Donc 30@/2=360 ce qui donne @=24 degrés.
The proof of the pudding is in the eating.
#3 - 19-08-2011 18:52:13
- SaintPierre
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Math'OO
C'est à l'intelligence d'achever l'oeuvre de l'intuition.
#4 - 19-08-2011 19:45:28
- yogolo
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MathO'OO
24°? Après chaque double mouvement, il me semble que la demi-droite PO tourne d 'un angle 3@/2. En revenant à la position originale, on peut considérer que O a tourné de 360° autour de P après 10 doubles mouvements.
#5 - 19-08-2011 19:53:12
- SaintPierre
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math'oio
C'est à l'intelligence d'achever l'oeuvre de l'intuition.
#6 - 19-08-2011 19:58:43
- yogolo
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Math'OOOO
On demande UNE valeur de @ Pour être plus complet on peut dire:24° et multiples de 24°...
#7 - 19-08-2011 20:15:00
- SaintPierre
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Maath'OOO
Tous les multiples, yogolo ?
C'est à l'intelligence d'achever l'oeuvre de l'intuition.
#8 - 19-08-2011 20:28:54
- yogolo
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marh'ooo
24°, 48°, 72°, 96°, 120°, 144° et 168° Eventuellement 0° si la condition "compris entre 0° et 180° " admet inclus.
#9 - 19-08-2011 20:32:06
- SaintPierre
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Math'OOOO
Non, là, c'est faux.
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#10 - 19-08-2011 21:01:00
- yogolo
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Math'OO
Exact, j'ai oublié le "pour la première fois" Bilan et j'espère n'avoir rien oublié, je fatigue: 24°,72° et 168°.
#11 - 19-08-2011 21:06:09
- SaintPierre
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math'ioo
Oui, là, c'est juste.
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#12 - 19-08-2011 22:42:14
- Franky1103
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math'ioo
Bonjour, Je considère l'angle que fait le vecteur PO par rapport à un repère fixe. Cet angle augmente de @ lorsque A roule et de @/2 (dans le même sens) lorsque B roule. Au bout de 10 mouvements, il aura augmenté de 15@, qui sera égal à 360° pour retrouver la position initiale, et donc @ = 24° Bonne soirée. Frank
Edit: Ma réponse me semble trop simple, mais je cherche encore le piège !!!
#13 - 20-08-2011 10:32:35
- gwen27
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marh'ooo
Mais pas sûr d'avoir bien compris le problème
Parce que sinon @= 72° et @=168° fonctionnent aussi.
#14 - 20-08-2011 11:50:15
- SaintPierre
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ath'OOO
Ce problème ne vous a pas fait tourner en rond trop longtemps... J'adore quand vous êtes surpris de la simplicité du problème.
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#15 - 20-08-2011 19:20:06
- esereth
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Math''OOO
Bonsoir,
Intuitivement, je dirais 72 degrés. Ou 36 si les deux cercles ont même rayon, ce qui rendrait la configuration formée par les deux cercles globalement identique au bout de 5 étapes avec 72 degrés.
Un calcul à l'aide des complexes doit permettre de le prouver mais c'est pénible à écrire sur un Iphone. J'attends de savoir si c'est bon pour me lancer.
#16 - 20-08-2011 19:56:57
- SaintPierre
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Mat'OOO
Disons que ce n'est pas la seule solution, esereth...
C'est à l'intelligence d'achever l'oeuvre de l'intuition.
#17 - 20-08-2011 22:41:08
- esereth
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Mat'hOOO
Je corrige après un passage par Geogebra : Les solutions sont les multiples de 24 degrés. 24,48,72,96,120,144 et 168.
Mon approche complexe était entachée d'une erreur.
En notant z_0 et p_0 les affixes de O et P et z_n et p_n celles des points atteints par O et P après n étapes, on a :
z_n+1 - p_n = e^(-i@)(z_n - p_n) p_n+1 - z_n+1 = e^(-i@/2)(p_n - z_n+1)
En rentrant la première dans la seconde, p_n+1 - z_n+1 = e^(-3i@/2)(p_n - z_n)
De ce fait p_n - z_n = e^(-3in@/2)(p_0 - z_0)
Si au bout de 10 étapes, on est revenu à la configuration de départ on doit avoir p_0 - z_0 = e^(-15i@)(p_0 - z_0)
Cela impose : 15@ = 2k pi Soit @ est un multiple de 2 pi / 15.
#18 - 20-08-2011 23:46:16
- SaintPierre
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matj'ooo
Non, pas tous les multiples, justement.
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#19 - 21-08-2011 15:28:27
- esereth
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Math'OO
OK, j'avais bien vu que c'était une condition nécessaire mais je n'avais pas analysé la réciproque. En fait ce sont les valeurs de 2k pi /15 où k est premier avec 10, donc k=1, k=3 et k=7 c'est-à-dire 24, 72 et 168 Mais je n'ai toujours pas démontré pourquoi les cercles reviennent exactement à la même place.
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