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#1 - 11-03-2012 15:35:16
- shadock
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Une équation avec fraction cotinue.
Désolé pour l'image un peu grande. Je ne trouve plus le site des olympiades de mathématique sur lequel je l'avais trouvé. Je ne pense pas qu'elle est un grand mérite à être dans la rubrique maths. Je n'ai jamais trouvé la réponse. Si ça vous tente...
Shadock
"L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte." L-F. Céline
#2 - 11-03-2012 15:39:50
- Klimrod
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Une équation avec ffraction continue.
Après simplification, ça fait X = 1 + 1/X, non ?
J'ai tant besoin de temps pour buller qu'il n'en reste plus assez pour bosser. Qui vit sans folie n'est pas si sage qu'il croit.
#3 - 11-03-2012 15:54:22
- shadock
- Elite de Prise2Tete
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Une équation avec fratcion continue.
Ca se simplifie comment un monstre pareil ? Et accessoirement on fait comment les fractions continues sur Wolfram[latex]\alpha[/latex] ?
"L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte." L-F. Céline
#4 - 11-03-2012 16:09:51
- SHTF47
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Uen équation avec fraction continue.
Bah, commence par tout en bas, puis remonte, et regarde si quelquechose de remarquable (à part le fait que ça va te gonfler) se passe...
La musique est une mathématique sonore, la mathématique une musique silencieuse. [Edouard HERRIOT]
#5 - 12-03-2012 09:54:08
- MthS-MlndN
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une équatiin avec fraction continue.
Perso, je suis pas d'accord avec Klim. Voilà. Parce qu'avec la méthode de SHTF, on a du joli Fibonacci qui intervient. Au fur et à mesure du développement, tu obtiens [latex]\frac{X+1}{X}[/latex], [latex]\frac{2X+1}{X+1}[/latex], [latex]\frac{3X+2}{2X+1}[/latex], [latex]\frac{5X+3}{3X+2}[/latex]...
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#6 - 12-03-2012 10:17:39
- Klimrod
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Une éuation avec fraction continue.
Mathias, tu as sans doute raison... J'ai fait deux raisonnements différents, tous les deux très superficiels et très probablement faux.
1) en supposant que la solution obéit à l'équation X=1+1/X : on remplace tout en bas des fractions 1+1/X par X, et ainsi de suite en remontant la fraction... et on aoutit à X=1+1/X, ce qui tendrait à prouver que notre hypothèse n'admet pas de contradiction. Mais ce n'est pas forcément la seule solution. Et en plus je reconnais que c'est un peu bizarre comme raisonnement (poser une hypothèse et montrer que cette hypothèse n'est pas contredite)
2) en procédant à l'inverse de ci-dessus : on remplace le dernier X tout en bas de la fraction par la valeur complète de X donnée par la fraction, et ainsi de suite.... Si on appelle F la fonction qui à X associe F(X)=1+1/X, alors X est solution de : X=lim FoFoFoFo....oF(X) dans laquelle o est l'opérateur "rond" FoF(X) = F(F(X)) Et il me semble bien que cette suite converge vers X=1+1/X Mais là encore, je reconnais que c'est très superficiel...
Voilà comment on arrive à construire deux raisonnements faux pour trouver une solution erronée dont on est persuadé de la justesse... Klim.
J'ai tant besoin de temps pour buller qu'il n'en reste plus assez pour bosser. Qui vit sans folie n'est pas si sage qu'il croit.
#7 - 12-03-2012 10:45:14
- SHTF47
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Une qéuation avec fraction continue.
J'avais suggéré d'être bourrin, juste comme ça, pour voir si des gens allaient s'y coller... Merci d'avoir essayé pour moi.
A priori, ça marche, il ne reste plus qu'à généraliser la méthode pour n "étages", et appliquer pour le nombre d'étages de l'énoncé.
Shadock ??? T'es là ??? Allez, à ton tour maintenant !!! Après tout, c'est TON post...
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#8 - 12-03-2012 12:03:08
- Franky1103
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une équation avec fractiin continue.
Bonjour, Soit u(n) la suite telle que: u(n) = 1 + 1/u(n-1) On montre facilement que cette suite converge vers le nombre d'or qui est: (1+V5)/2 Et donc le nombre d'or est aussi solution de l'équation. Bonne journée.
#9 - 12-03-2012 12:04:44
- MthS-MlndN
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une équayion avec fraction continue.
Il n'y a de points de suspension nulle part dans l'équation donnée, donc le nombre d'or n'est pas la solution mais une approximation de la solution.
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#10 - 12-03-2012 12:16:24
- Klimrod
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une équatuon avec fraction continue.
Mathias : Si ! Tu peux mettre un point de suspension en remplaçant le X final (tout en bas de la fraction) par l'ensemble de la fraction (puisqu'elle est égale à X), et ainsi de suite.... C'est le deuxième raisonnement que j'avais fait....
Mais le raisonnement est faux et je ne sais pas pourquoi....
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#11 - 12-03-2012 12:55:12
- MthS-MlndN
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Une équattion avec fraction continue.
Ah oui, si, tiens... Mea culpa. Dans la série des certitudes débiles
Donc, même si je prends [latex]X = 1 + \frac{1}{X}[/latex], je peux remplacer le [latex]X[/latex] d'en bas par sa valeur fractionnaire et itérer à l'infini ? Wouoh. C'est dingue. Du coup, la solution est celle de l'équation ci-dessus, qui peut s'écrire [latex]X^2 = X+1[/latex] et voici notre nombre d'or.
Mais, excusez-moi de creuser un peu, j'ai fait le lien naïf avec la suite de Fibonacci quelques posts plus haut, et le rapport entre deux termes successifs de cette suite tend vers le nombre d'or... Pensez-vous qu'il peut y avoir un lien mathématique entre les deux ?
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#12 - 12-03-2012 13:12:34
- SHTF47
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Unee équation avec fraction continue.
La suite de Fibonacci étant linéaire et récurrente d'ordre 2, son équation caractéristique est : x^2 - x - 1 = 0
Bah il est là le nombre d'or...
Source : fr.m.wikipedia.org/wiki/Suite_de_Fibonacci
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#13 - 12-03-2012 13:18:07
- Klimrod
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Une équation avec fratcion continue.
MthS-MlndN a écrit:Perso, je suis pas d'accord avec Klim. Voilà. Parce qu'avec la méthode de SHTF, on a du joli Fibonacci qui intervient. Au fur et à mesure du développement, tu obtiens [latex]\frac{X+1}{X}[/latex], [latex]\frac{2X+1}{X+1}[/latex], [latex]\frac{3X+2}{2X+1}[/latex], [latex]\frac{5X+3}{3X+2}[/latex]...
Mathias : En fait, on avait tous les deux raison depuis le début ! Si tu considères l'équation X = l'une de tes fractions, alors elle se réduit à X^2 = X + 1
Par exemple X = (5X+3)/(3X+2) => X(3X+2) = 5X+3 => 3X^2 + 2x = 5X + 3 => 3X^2 = 3X + 3
D'où le nombre d'or comme solution systématique, quel que soit le nombre de termes dans la fraction ! Amusant ! Klim.
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#14 - 12-03-2012 17:28:34
- shadock
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une équation avec fractiin continue.
J'ai trouvé avec la méthode bourrin de SHTF les mêmes termes que Mathias. Merci pour la solution
Donc l'équation n'a que deux solutions.
Et Mathias quand tu dis [latex]\frac{3X+2}{2X+1}[/latex]... en quoi on voit que c'est un terme de Fibonacci ?
Non c'est bon j'ai rien dis....
Shadock
"L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte." L-F. Céline
#15 - 12-03-2012 18:11:32
- MthS-MlndN
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Une équatio navec fraction continue.
Klimrod a écrit:Si tu considères l'équation X = l'une de tes fractions, alors elle se réduit à X^2 = X + 1
Par exemple X = (5X+3)/(3X+2) => X(3X+2) = 5X+3 => 3X^2 + 2x = 5X + 3 => 3X^2 = 3X + 3
D'où le nombre d'or comme solution systématique, quel que soit le nombre de termes dans la fraction !
OK, voici donc le rapport que je cherchais, et à côté duquel SHTF est passé
En appelant [latex]\phi_i[/latex] les termes de la suite de Fibonacci : [TeX]\frac{\phi_{i+2} X + \phi_{i+1}}{\phi_{i+1} X + \phi_i} = X[/TeX] [TeX]\Leftrightarrow \frac{(\phi_{i+1} + \phi_i) X + \phi_{i+1}}{\phi_{i+1} X + \phi_i} = X[/TeX] [TeX]\Leftrightarrow (\phi_{i+1} + \phi_i) X + \phi_{i+1} = (\phi_{i+1} X + \phi_i) X[/TeX] [TeX]\Leftrightarrow (\phi_{i+1} + \phi_i) X + \phi_{i+1} = \phi_{i+1} X² + \phi_i X[/TeX] [TeX]\Leftrightarrow \phi_{i+1} X + \phi_{i+1} = \phi_{i+1} X²[/TeX] [TeX]\Leftrightarrow X+1=X²[/TeX] Yeaaaaaah \o/
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#16 - 12-03-2012 18:16:46
- Klimrod
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Une équaton avec fraction continue.
Yeaaaaaah \o/
J'ai tant besoin de temps pour buller qu'il n'en reste plus assez pour bosser. Qui vit sans folie n'est pas si sage qu'il croit.
#17 - 12-03-2012 21:02:03
- shadock
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Une équation aevc fraction continue.
Mathias, tu me fais rêver là, avec tout ces petits indices....
"L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte." L-F. Céline
#18 - 12-03-2012 21:28:03
- Azdod
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Une équation avec fraction continue
Mathias est trop fort
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