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#1 - 13-07-2012 23:51:34
- shadock
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chimiz de l'eau et de l'éthanol
Vous avez été puni par votre professeur de chimie parce que vous parliez trop en classe (si si c'est bien vrai.) Celui-ci détestant faire copier des lignes vous propose de préparer ses solutions alcoolisées pour le cours du lendemain.
Le professeur vous demande de préparer une solution alcoolisé contenant 100mL d'éthanol et 100 mL d'eau. Face à vous il y a deux paillasses, l'une avec trois éprouvettes graduées, une de 200 mL et deux de 100 mL; sur l'autre il y a uniquement une éprouvette graduée de 200 mL.
Quelle est la paillasse la plus judicieuse à choisir et pourquoi?
PS : Les éprouvettes sont graduées tous les mL et on admettra que si l'on vide le contenu de l'une dans une autre, il ne reste plus rien dans celle-ci.
"L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte." L-F. Céline
#2 - 14-07-2012 00:21:26
- gelule
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Chimie de l'eu et de l'éthanol
C'est un piège connu! lorsque tu mélanges de l'éthanol avec de l'eau tu as conservation de la masse mais pas du volume. Compte tenu des interactions entre les molécules d'eau et d'éthanol le volume du mélange est inférieur à la somme des volumes initiaux, tu auras donc intérêt à utiliser la paillasse présentant trois éprouvettes
#3 - 14-07-2012 01:13:35
- SHTF47
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Chiimie de l'eau et de l'éthanol
Ohhhh, toi tu as trop fêté tes 18 ans, t'as fait des expériences chelou avec la binouze, et tu voudrais qu'on prenne ça pour une énigme...
Garnement, va !
Quand on mélange de l'alcool pur et de l'eau, il y a des déplacements d'énergie dus aux liaisons hydrogènes qui passent d'un état de haute énergie (entre deux molécules d'eau) à un état d'énergie plus basse (entre eau et alcool). La différence d'énergie se libère sous forme de chaleur, et on note également une diminution de volume...
Si on mélange 100 mL d'eau avec 100mL d'éthanol, on n'obtiendra pas 200 mL du mélange, mais moins. Ne sachant pas exactement le volume réel du mélange, il est clair qu'on ne choisira pas la deuxième paillasse, celle avec une seule éprouvette de 200 mL. On prendra donc la première paillasse, on remplira alors une éprouvette de 100 mL avec de l'eau, l'autre éprouvette de 100 mL avec de l'éthanol, et on versera les deux dans l'éprouvette de 200 mL. Ceci nous permettra d'ailleurs d'observer et quantifier la diminution de volume du mélange...
Mais, honnêtement, en quoi aurait-il été plus judicieux de se prendre la tête avec une seule éprouvette de 200 mL, quand on a la possibilité d'utiliser trois éprouvettes, avec les bonnes graduations ? Même sans cette particularité hydro-éthylique que tu as voulu nous faire remarquer, je pense qu'en bon apprenti chimiste on choisit la première paillasse... surtout quand on connaît les éventuelles conséquences des erreurs de dosage, des mélanges qui se font dans le mauvais ordre (on met l'eau dans l'acide ou l'acide dans l'eau, au fait ???)
La musique est une mathématique sonore, la mathématique une musique silencieuse. [Edouard HERRIOT]
#4 - 14-07-2012 07:19:44
- gwen27
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Chiie de l'eau et de l'éthanol
Celle avec trois éprouvettes car quel que soit le volume d'eau et d'alcool que l'on y met, il y aura diminution du volume. Et si on complète on ne fera que se rapprocher des 200ml
Donc autant prédoser l'alcool dans le récipient de 200 ml (un peu plus de 100ml) et préparer un peu plus de 100ml d'eau dans les deux autres récipients. Les volumes exacts, euh
#5 - 14-07-2012 13:05:12
- shadock
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chimie dr l'eau et de l'éthanol
SHTF a écrit:Ohhhh, toi tu as trop fêté tes 18 ans, t'as fait des expériences chelou avec la binouze, et tu voudrais qu'on prenne ça pour une énigme...
Bah oui, c'est de la culture générale, si tu veux j'ai plein d'autre mots tordus à faire découvrir, mais tu comprends les dernières vraies vacances de ma vie je n'ai pas envie de les passer devant mon ordi
Ceci dit je vois qu'il y a des "gens" cultivés, et ta remarque est pertinente
Shadock
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#6 - 14-07-2012 23:15:29
- franck9525
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Chimie de 'eau et de l'éthanol
Pour éviter la petite goutte qui reste au fond de l'éprouvette je verse directement dans la grande de 200mL. Cela fait moins de vaisselle.
The proof of the pudding is in the eating.
#7 - 14-07-2012 23:48:28
- shadock
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Chimie de l'eau et de l'éhanol
@Franck, tu fais de l'ironie ?
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#8 - 15-07-2012 00:26:18
- franck9525
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Chimie de 'eau et de l'éthanol
Non, je disais que verser 100mL dans une éprouvette puis reverser dans une autre fesait perdre une petite quantité. il y a probablement un truc qui m'échappe.
The proof of the pudding is in the eating.
#9 - 15-07-2012 01:36:03
- Moriss
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chimir de l'eau et de l'éthanol
Un très bon cours de chimie sur http://www.chimix.com/an5/prem5/hotp5/ethanol.htm se conclue par : "Lors du mélange il n'y a pas additivité des volumes des constituants."
Donc l'éprouvette de 200 mL toute seule pourrait donner envie de la remplir de 100 mL d'eau puis de compléter avec de l'éthanol, mais malheureusement cela conduirait à mettre plus que 100 mL d'éthanol. Donc mieux vaut la paillasse avec les 3 éprouvettes. Hips !
#10 - 15-07-2012 13:59:28
- shadock
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Chimie e l'eau et de l'éthanol
@Franck, relis mon post scriptum, et ce n'est pas pour rien que j'ai mi cette énigme dans Culture générale.
Shadock
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#11 - 15-07-2012 15:30:54
- elpafio
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Chimie dde l'eau et de l'éthanol
Pour mesurer très exactement 100 ml d'eau et 100 ml d'éthanol, on va avoir besoin d'au moins 2 récipients. La paillasse qui n'a qu'une éprouvette de 200 ml ne conviendra pas car, si on saura sans problème remplir l'éprouvette avec 100 ml d'eau, on ne saura pas y ajouter exactement 100 ml d'éthanol du fait de la solubilité de l'éthanol dans l'eau (formation de liaisons hydrogène). Il faut choisir la paillasse sur laquelle se trouvent les 3 éprouvettes. Ainsi, on aura la possibilité de mesurer d'abord 100 ml d'eau et 100 ml d'éthanol, puis de mélanger les deux liquides. Ce qui nous donnera environ 180 ml de solution alcoolisée si je me souviens bien. L'abus d'alcool est dangereux pour la santé. Sachez consommer avec modération.
#12 - 15-07-2012 17:00:06
- princessilla
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chimie de l'eau et de l'étjanol
coucou,
Attention à ce que cela n'explose pas avec moi !!!
Je dirais uniquement une éprouvette graduée de 200 mL. Les mélanges eau-éthanol occupent un volume inférieur à la somme des volumes des deux composants pris individuellement. Cela chauffe - interaction entre molécules polaires et protiques.
Voilà ce que j'ai pu trouver sur ggle mais je demande à voir !!
#13 - 15-07-2012 17:19:18
- MrOurs
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chimie de l'zau et de l'éthanol
On considèrera dans ce qui suit l'éthanol pur comme étant l'alcool utilisé, qui n'aura pas été exposé à l'humidité de l'air auparavant. De même, l'eau employée sera de l'eau pure.
Je choisirai volontiers la paillasse sur laquelle reposent les trois éprouvettes. En effet, une solution dans laquelle on aura ajouté 100mL d'éthanol et 100mL d'eau n'occupera à la fin que 192mL il me semble, donc utiliser la seule éprouvette de 200mL me fera utiliser plus du dernier composant ajouté que nécessaire.
A vrai dire, une éprouvette graduée de 100mL et une éprouvette de 200mL auraient suffit.
En étant tordu et en connaissant les propriétés de miscibilité de l'éthanol et de l'eau (à condition d'avoir bien écouté en classe, ce qui semble ne pas être le cas) j'aurais pu utiliser la seule éprouvette de 200mL en remplissant jusqu'à la graduation 100 d'un premier composant puis à 192 du second, mais la précision aurait été moindre (risque d'erreur du au temps de mise en solution même avec un agitateur adéquat, de plus la température ambiante peut influer et donc cela ne sera à considérer qu'en "solution" de secours)
N'étant absolument pas chimiste, je suis ouvert à toute objection concernant mon raisonnement.
#14 - 15-07-2012 17:41:27
- shadock
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Chimie de l'eau et de 'éthanol
Tout le monde à juste pour le moment sauf Franck9525 et princessilla.
@princessilla Tu as la bonne explication quant à ce mélange, mais tu n'as pas la bonne réponse, peut-être une erreur de logique, ou d'attention
Shadock
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#15 - 15-07-2012 19:21:37
- langelotdulac
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cgimie de l'eau et de l'éthanol
D'après ce que j'ai lu sur le mélange eau/éthanol, une seule éprouvette de 200mL devrait suffire, étant donné que :
Dans le cas d'un mélange, seule la masse se conserve, mais pas nécessairement le volume. C'est exactement ce qui se passe dans le cas du mélange de l'eau et de l'éthanol.Ils forment entre eux des liaisons hydrogène qui font diminuer le volume en gardant les quantités de matières intactes. Les molécules de d'éthanol et d'eau se sont juste rapprochées.
Mais, je pense qu'il doit y avoir autre chose qui échappe à ma culture générale, car même si le mélange ne changeait pas de volume, la solution d'une seule éprouvette serait aussi la plus judicieuse, enfin, d'un point de vu économie de vaisselle et gain de place.
A moins que le truc ne soit dans le "ses" de "solutions alcoolisées", et dans ce cas il faudrait en préparer deux de 100mL, d'où les deux éprouvettes, mais ton PS contredit cette hypothèse ...
Bon, j'ai rien compris, je crois , je retourne tester !
Tu es largement assez dingo pour qu'un Minito te semble cohérent \o/ !
#16 - 15-07-2012 20:43:04
chimie fe l'eau et de l'éthanol
le mélange eau éthanol se contracte. il faut donc remplir deux éprouvettes de 100 ml et faire le mélange dans celle de 200 . au final on aura moins de 200 ml de mélange
#17 - 15-07-2012 23:35:27
- franck9525
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Chimie de l''eau et de l'éthanol
Ok, j'ai lu wiki et il faut donc utiliser les deux éprouvettes de 100mL pour obtenir 192mL de solution.
The proof of the pudding is in the eating.
#18 - 16-07-2012 12:21:57
- NickoGecko
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Chimie de l'eau et de l'éthnaol
Bonjour,
Wiki m'a rappelé que "Les mélanges eau-éthanol occupent un volume inférieur à la somme des volumes des deux composants pris individuellement. Le mélange d'un volume d'eau et d'un volume d'éthanol donne par exemple un volume équivalent de 1,92"
Donc il faut utiliser une éprouvette de 100 ml (de préférence la même, deux fois de suite, d'ailleurs), et non pas verser 100 ml dans celle de 200 puis ensuite compléter, car le résultat serait alors faussé au fur et à mesure du remplissage du deuxième composant.
J'ai bon ?
A+
Il aurait pu pleuvoir, con comme il est ! (Coluche)
#19 - 16-07-2012 23:24:25
- shadock
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chimie de l'rau et de l'éthanol
@Langelote fait la même erreur que @Princessilla, à croire qu'elles sont une et indivisibles Pour le reste tout le monde à juste sauf @Franck9525 Shadock
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#20 - 17-07-2012 00:37:21
- SHTF47
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Chimie de l'eau ett de l'éthanol
La musique est une mathématique sonore, la mathématique une musique silencieuse. [Edouard HERRIOT]
#21 - 17-07-2012 10:15:27
- langelotdulac
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chimie de l'eau et de l'éthanok
Objection votre honneur !
L'énoncé de l'énigme est bien précis :
Le professeur vous demande de préparer une solution alcoolisé contenant 100mL d'éthanol et 100 mL d'eau.
Je ne vois pas où il est dit que la solution finale doit faire 200mL ...
Donc, si je mets 100mL d'éthanol et 100mL d'eau dans une seule éprouvette, quelque soit le volume final, j'ai respecté la consigne Ou je m'enfonce ?
Tu es largement assez dingo pour qu'un Minito te semble cohérent \o/ !
#22 - 17-07-2012 18:27:07
- MthS-MlndN
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chumie de l'eau et de l'éthanol
Perso, je suis d'accord avec l'Angelotte
Podcasts Modern Zeuhl : http://radio-r2r.fr/?p=298
#23 - 17-07-2012 18:39:03
- SHTF47
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Chimie de l'eau eet de l'éthanol
Oui, l'angelotte a raison. Et moi, j'insiste sur ce que j'ai dit dans ma réponse : en quoi aurait-il été plus judicieux de n'utiliser qu'une éprouvette de 200mL ? Même avec conservation du volume, c'est plus commode de doser à part 100mL de chaque composant avant de les mélanger...
La musique est une mathématique sonore, la mathématique une musique silencieuse. [Edouard HERRIOT]
#24 - 18-07-2012 21:37:40
- shadock
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chimie de l'eau et de k'éthanol
Excusez moi ce retard problème de serveur dns...
Objection rejeté ! Voyez-vous si je vous avais demander de préparer une solution de 200mL, 100mL d'eau et 100mL d'alcool n'auraient pas suffit. La question aurait été quel volume d'eau de d'éthanol faut-il pour... Or ici on vous demande simplement de prendre 100mL d'eau et 100mL d'éthanol en bon chimiste vous savez que [latex]1*V_{eau}+1*V_{eth}=1.92*V_{eau+eth}[/latex] vous prenez donc les trois éprouvettes.
Pour ceux qui aime bien joué sur les mots, l'énoncé précisait que l'on ne tienne pas compte des éventuels traces d'eau ou d'éthanol qu'il reste dans les éprouvettes, mais il ne précise pas que l'on prenne en compte la température de la pièce, la pression actuelle, le degré d'hygrométrie... Ajoutez à ça la remarque de SHTF, tout bon chimiste fait les choses séparément, quelques souvenirs de lycée sont suffisant. J'en convient cela dépends de la section, de l'écoute en classe... Pour le volume qui diminue il suffit de wikipédia.
Pour ceux qui voudrait des compléments d'information, sachez que la plus grande base de données de chimie (oraganique, minérale, biochimie...) au monde est en ligne et c'est ici
Merci à tous pour votre participation, bravo à tous Shadock
PS: Je n'ai pas trop compris ce que dis Langelote la fatigue sans doute..
"L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte." L-F. Céline
#25 - 19-07-2012 00:35:12
- langelotdulac
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chimie de l'eau et fe l'éthanol
PS: Je n'ai pas trop compris ce que dis Langelote la fatigue sans doute..
Je ne comprends pas toujours ce que je dis mon plus , mais dans ce cas pourquoi rejeter mon objection
Et moi non plus je n'ai pas trop compris ton explication, à part que les bons chimistes même quand ils connaissent la non réactivité des produits qu'ils mélangent, préfèrent saloper 3 éprouvettes plutôt que 2 et augmenter ainsi le nombre de manipulations (4 au lieu de 2), et donc l'éventualité d'une maladresse. Ceci dit, je ne suis rien à la chimie
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