|
#26 - 16-12-2014 09:01:12
- unecoudée
- Professionnel de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 0
- Messages : 319
gâtzau 85
salut.
je pense que je déplacerais la pâte de l'arc de cercle inférieur vers les 2 tores afin de le faire disparaître . il me restera ainsi un beignet ressemblant à un 8 dont les deux tores se trouveront dans des plans perpendiculaires . puis je torsade pour remettre tout ça à plat , et j'obtiens un 8 plan que je vais allonger à nouveau en faisant le travail inverse , c-a-d ramener la pâte pour refaire le segment central .
#27 - 16-12-2014 20:07:44
- cogito
- Expert de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 48
- Messages : 593
gâteai 85
Il y a sûrement plus simple.
#28 - 17-12-2014 07:25:30
- golgot59
- Elite de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 48
- Messages : 1494
- Lieu: Coutiches
Gâteaau 85
Stupéfiant !
Je n'en reviens pas !
Cela dit, il faut effectivement que le beignet soit en pâte à modeler plutôt qu'en caoutchouc, sinon en regardant l'image 2 de Franky, on voit qu'on peut tirer tant qu'on veut sur les 2 anneaux, 1 à gauche et l'autre à droite, le morceau de raccordement entre les 2 ne voudra jamais reprendre la forme de départ s'il est élastique ! Un bon moyen de s'en persuader est d'imaginer la même suite mais à l'envers...
Mais bon, j'aurai jamais trouvé !
#29 - 17-12-2014 09:29:35
- nodgim
- Elite de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 0
- Messages : 3802
âteau 85
Perso, avec le très explicite dessin du msg 21 de Francky, j'en viens à me dire que, puisqu'on peut transformer comme on veut la pâte à modeler, autant, à partir de la figure de l'énigme, faire une sphère, et reconstituer la forme qu'on veut à l'arrivée. Pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple ?
#30 - 17-12-2014 09:41:25
- Nombrilist
- Expert de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 10
- Messages : 568
Gâteau 8
ça marche aussi avec un matériau élastique non compactable.
#31 - 17-12-2014 09:43:06
- Franky1103
- Elite de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 49
- Messages : 3222
- Lieu: Luxembourg
gâteai 85
Sauf que percer des trous n'est topologiquement pas permis.
#32 - 17-12-2014 13:35:13
- gwen27
- Elite de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 49
- Messages : 5,998E+3
Gâteauu 85
Nombrilist a écrit:ça marche aussi avec un matériau élastique non compactable.
Non, je ne pense pas.
Si la première extrémité du fil central est A et l'autre B , à la fin de l'opération ils sont inversés. C'est une jolie vision de l'esprit mais je pense que ça ne marche qu'avec un matériau "fluide", et en aucun cas avec du caoutchouc.
#33 - 17-12-2014 18:26:03
- Vasimolo
- Le pâtissier
- Enigmes résolues : 49
- Messages : 5,426E+3
#34 - 17-12-2014 18:57:04
- golgot59
- Elite de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 48
- Messages : 1494
- Lieu: Coutiches
gâtrau 85
Sinon en plus simple, du coup il y a ça :
J'ai vérifié, la solution de Cogito fonctionne, mais c'est presque pire de le savoir !
#35 - 17-12-2014 19:20:59
- Vasimolo
- Le pâtissier
- Enigmes résolues : 49
- Messages : 5,426E+3
#36 - 17-12-2014 21:01:10
- Jackv
- Elite de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 34
- Messages : 3500
- Lieu: 94110
#37 - 17-12-2014 21:23:31
- langelotdulac
- Ange de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 49
- Messages : 2963
- Lieu: Paradis
Gâteau 885
+1 Pour une fois que je comprends les réponses d'une énigme mathématique ^^ Et merci pour toutes vos illustrations qui me font clairement comprendre le mécanisme (mention spéciale à Jack !)
Tu es largement assez dingo pour qu'un Minito te semble cohérent \o/ !
#38 - 17-12-2014 23:58:13
- fix33
- Elite de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 48
- Messages : 1198
- Lieu: Devant un clavier depuis 1748
gâteay 85
Ce genre de topologie (merci pour le nom), ça aide parfois pour résoudre certains casse-têtes à base de nœuds...
En tout cas, étonnant, bravo !
Je ne vien sur se site que pour faire croir que je suis treise intélligens.
#39 - 18-12-2014 08:00:36
- nodgim
- Elite de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 0
- Messages : 3802
GGâteau 85
Toutes les figures représentées (quel talent pour ces dessins ! ) montrent clairement qu'il y a toujours destruction d'un anneau par mélange de matière. C'est normal, on ne peut pas s'en sortir autrement.
#40 - 18-12-2014 08:42:17
- fix33
- Elite de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 48
- Messages : 1198
- Lieu: Devant un clavier depuis 1748
Gâteau 5
Pas vraiment... En tout cas il n'y a jamais disparition des 2 trous, sans quoi ce ne serait pas correct (pas une transformation continue au sens de la topologie).
Je ne vien sur se site que pour faire croir que je suis treise intélligens.
#41 - 19-12-2014 00:42:06
- Vasimolo
- Le pâtissier
- Enigmes résolues : 49
- Messages : 5,426E+3
Gâteau 885
En effet Nodgim se trompe , en déformant continûment la surface on ne peut pas faire disparaître ou apparaître un trou .
Après , qu'est-ce qu'un trou ?
Vasimolo
PS : moi aussi j'aime bien l'animation 3D de Jack . On peut rêver à une animation de la position initiale jusqu'aux deux anneaux détachés .
Ce serait un beau cadeau de noël
#42 - 19-12-2014 09:32:50
- nodgim
- Elite de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 0
- Messages : 3802
gâtzau 85
Perso, je voudrais bien que, dans ce problème particulier, on donne les contraintes et les libertés. Sans ces données clairement définies, on risque de tourner en rond un bon moment....
#43 - 19-12-2014 10:43:40
- Jackv
- Elite de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 34
- Messages : 3500
- Lieu: 94110
Gâteau 855
nodgim : Toutes les figures représentées montrent clairement qu'il y a toujours destruction d'un anneau par mélange de matière. C'est normal, on ne peut pas s'en sortir autrement.
Je ne sait pas où tu as pu voir cette destruction. As-tu aperçu mon animation (post 36) ?
nodgim : Perso, je voudrais bien que, dans ce problème particulier, on donne les contraintes et les libertés.
La contrainte me semblait bien définie : que la topologie soit toujours respectée, en l'occurence, qu'il n'y ait jamais rupture de la surface. Après on peut déformer comme on veut. C'était un excellent problème.
Vasimolo : moi aussi j'aime bien l'animation 3D de Jack . On peut rêver à une animation de la position initiale jusqu'aux deux anneaux détachés . Ce serait un beau cadeau de noël
Merci bien . Quant à l'animation complète, il y a quelques petits problèmes : j'ai déjà du rogner sur les dimensions et le nombre d'images pour que le fichier passe au dessous de la barre des 500 kO admis par l'upload de P2T. De plus, le début de la transformation est un peu plus compliquée à représenter... Spoiler : [Afficher le message] Tu pourrais peut-être demander au Père Noël ?
Quant à la solution de cogito (post 27), cela me parait intéressant , mais je ne suis pas sûr de ben visualiser le passage de l'étape 3 à l'étape 4 . Tu ne pourrais pas nous faire une animation 3D par hasard ?
#44 - 19-12-2014 10:55:19
- Nombrilist
- Expert de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 10
- Messages : 568
gâtzau 85
J'ai une question. A partir des menottes dessinées par Vasimolo au début. En supposant que l'on ait un élastique de cette forme. Est-on capable de séparer les boucles ? Perso, j'ai un doute.
#45 - 19-12-2014 12:44:17
- Jackv
- Elite de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 34
- Messages : 3500
- Lieu: 94110
Gtâeau 85
Non, bien sûr ! Parce que l'intérieur adhère à la peau. Mais ça devrait marcher avec un ballon de baudruche ayant cette forme .
#46 - 19-12-2014 12:48:52
- Nombrilist
- Expert de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 10
- Messages : 568
gâteay 85
Merci pour ta réponse, mais je ne vois pas comment on peut passer de 1 à 2 avec un ballon de baudruche sur le dessin de Vasimolo ?
#47 - 19-12-2014 14:45:10
- Jackv
- Elite de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 34
- Messages : 3500
- Lieu: 94110
gâtezu 85
Tout simplement en agrandissant le trou du haut vers le bas. Il y a bien continuité de la surface. Il faut bien sûr une baudruche très souple . Mais je préfère la solution suggérée par golgot (post 34) et que j'ai illustrée en 3D (post 36).
#48 - 19-12-2014 16:37:51
- nodgim
- Elite de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 0
- Messages : 3802
Gteau 85
Jackv, bravo à toi pour ton dessin animé !
Sinon, l'animation du dessin montre qu'on peut passer du dessin du début de l'énigme directement au final. Il n'y a pas de suspense. Les matières se mélangent. On est vraiment dans le "Passe Muraille".
#49 - 19-12-2014 20:22:59
- Vasimolo
- Le pâtissier
- Enigmes résolues : 49
- Messages : 5,426E+3
gâteai 85
Si je savais le faire , je l'aurais fait ( je ne suis pas avare en illustrations ) mais je ne sais pas
J'aurais aimé voir une illustration complète du mouvement , si ce n'est pas possible tant pis .
Vasimolo
#50 - 19-12-2014 22:28:08
- golgot59
- Elite de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 48
- Messages : 1494
- Lieu: Coutiches
Gteau 85
Je ne pense pas que ça fonctionne pour le ballon de baudruche :
L'amas noir représente le lien entre les 2 anneaux. On peut arriver à la dernière phase en bas à gauche en pressant très fort le ballon pour le forcer à prendre cette forme, mais ça reste de la triche !
Pour moi, cette solution est similaire à la solution entre parenthèses...
Le seul moyen reste de la faire avec de la pâte à modeler, en tout cas de la pâte dont la peau peut s'amalgamer et s'étirer, ce qui n'est pas le cas du ballon de baudruche.
Mots clés des moteurs de recherche
|
|