Enigme Jeu concours : le mot le plus souple @ Prise2Tete

Migou · #1

Bonjour,

Je vous propose ce petit concours avec deux variantes.

Introduction

Nos amis scrabbleurs le savent bien, certains mots semblent vous inviter à substituer une de leur lettre par une autre.

Que penser par exemple CHAN?E qui pourrait se transformer en Chance, change, chante.

Variante "classique"

Le jeu que je vous propose consiste à trouver le mot à trou possédant la meilleure mesure de souplesse S, définie comme suit :

A partir d'un mot à trou (tel CHAN?E)

soit N le nombre de lettres du mot (trou inclus)
soit C le nombre de lettres candidates, pouvant occuper le trou.

S = (N-1) x (C-1)

Exemple :

CHAN?E : mot de 6 lettres, 3 lettres candidates (C, G, T) soit un score de 5x2=10.

G?OU => 4 lettres et deux candidates (L ou N). 3x1=3 points de souplesse. Le gnou n'est pas souple il faudra faire quelques flexions-extensions 😋.

Variante "log"

Un second classement sera effectué avec le score de souplesse suivant :

S2 = 10 x log2(N) x (C-1)

où log2 est le logarithme en base 2. Sur la calculette, log2(N) = log(N)/log(2)

Place sur le podium

Je ferai une jolie image podium alors si vous ajoutez votre avatar dans votre post, je l'intégrerai. Préferez un dessin plutôt qu'une photo mais bon je ferai avec ))).

Les règles :

Vos propositions doivent indiquer le mot à trou et le nombre de candidates auxquelles vous prétendez.

Ex : CHAN?E, 3 possibilités

Si quelqu'un propose le même mot à trou avec plus de lettres candidates, il sera vainqueur.

Vous pouvez envoyer autant de propositions que souhaité dans le temps imparti. Vous pouvez aussi revoir à la hausse ou à la baisse le nombre de candidates sur un mot à trou que vous auriez déjà donné (dans ce cas je ne garde que la dernière proposition).

Les propositions peuvent être envoyées jusqu'au 15 novembre à minuit. Les propositions sont visibles de tous les candidats à partir du 5 novembre.

Tout mot à trou proposé concourt sur les deux variantes du jeu.

Indiquez bien le nombre de lettres candidates sinon je ne comptabilise pas votre proposition.

Mots autorisés

Le dictionnaire de référence est wiktionnaire : fr.wiktionary.org

Les mots admis suivent les règles du scrabble, soit en bref :

Tout est autorisé sauf noms propres, mots composés (apostrophes, tirets) et sigles. Les pluriels, féminins, conjugaisons sont admis y compris les participes.

Les sigles lexicalisés (un ovni, des ovnis) sont autorisés.

Klimrod · #2

Salut,

Voilà une bonne idée .

Je commence et propose :

ECHARDONNE? = 11 lettres et 5 possibilités (E-R-S-T-Z)

Klim.

elpafio · #3

Bonjour

Première proposition :

?ACHERAIENT, 11 possibilités. Lettres candidates : B, C, F, G, H, J, L, M, R, T, V.

S : ( 11 - 1 ) * ( 11 - 1 ) = 100

S2 : 34,5943 * ( 11 - 1 ) = 345,943

C'est une des premières idées qui m'est venue à l'esprit.

Edition du 04 novembre : j'ai ajouté les lettres candidates "J" et "R" pour former deux mots qui figurent au Wiktionnaire mais pas dans le dictionnaire officiel du Scrabble.

lecanardmasqué · #4

Sympathique ce petit jeu

J'essaie tranquillement avec PAR?E, 6 possibilités :

PAREE, PARIE, PARLE, PARME, PARTE, PARUE

Je chercherai mieux plus tard

?RIME, 6 possibilités :

ARIME, BRIME, CRIME, FRIME, PRIME, TRIME

?AGES, 7 possibilités:

CAGES, GAGES, MAGES, NAGES, PAGES, RAGES, SAGES

Je ne trouve que des mots courts pour l'instant

PA?ES, 10 possibilités

PAGES, PAIES, PALES, PAMES, PANES, PAPES, PARES, PATES, PAVES, PAYES

EDIT :

?ommeraient, 5 possibilités

COMMERAIENT, GOMMERAIENT, NOMMERAIENT, POMMERAIENT, SOMMERAIENT

?rimaient, 6 possibilités

ARIMAIENT, BRIMAIENT, FRIMAIENT, GRIMAIENT, PRIMAIENT, TRIMAIENT

?iraient, 8 possibilités

AIRAIENT, CIRAIENT, DIRAIENT, LIRAIENT, MIRAIENT, RIRAIENT, TIRAIENT, VIRAIENT

Klimrod · #5

Re-salut,

Autre proposition, valable pour les deux classements :

RA?ERAIENT = 11 lettres + 13 possibilités (B-C-D-G-I-L-M-P-S-T-V-Y-Z)
A noter que le verbe RABER est dans le wiktionnaire, mais c'est du vieil occitan. Si tu ne l'acceptes pas, alors ça ne fait que 12 possibilités.

Klim

Migou · #6

Elpafio, qui avait ouvert le score avec brio, vient d'être dépassé par Klimrod.

Klimrod, malheureusement je ne peux valider le mot que tu sais car il est uniquement attesté en occitan. Très beau résultat malgré cela !

C'en est malheureux car ce mot est bien formé, a une étymologie tout à fait décente à ce que je devine. Il faudrait que quelque romancier se l'approprie et lui fasse une place dans la langue française.

Klimrod · #7

Code:

Raber (verbe) :

Être furieux, impétueux, ravager, entraîner.

Je me doutais de ta décision, mais je rabe grave !

Migou · #8

La variante log

Je vous encourage à considérer la variante "log", qui doit favoriser des mots moins longs avec plus de variantes.

Le score de souplesse est s2 = 10 x log2(N) × (C-1)

Pour vous guider, voici une petite table des valeurs arrondies de 10 x Log2(N). Vous n'avez plus qu'à multiplier par (C-1)

10.log2(3)=16
10.log2(4)=20
10.log2(5)=23
10.log2(6)=26
10.log2(7)=28
10.log2(8)=30
10.log2(9)=32
10.log2(12)=36
10.log2(16)=40

En bref, les mots gagnent vite des points jusqu'à 8-9 lettres et ensuite ça se tasse.

BOU?IERS : LVS 8 lettres 3 candidates, 30×(3-1)=60 points.

Bastidol · #9

:lol:Bonjour
Je propose : bou_eraient avec les variantes D G L S T

mot de 11 lettres avec 5 variantes

soit classique 40 et log 35*4 = 140

je continue a chercher .....

Si c'est accepté car c'est pas vraiment un trou je propose

_ouillasses avec BCDFMRST ==> 11 et 8 score 10*7 : 70 35*7:245

je continue a chercher .....
j'avais oublié Houiller Pouiller et Zouiller

ce qui porte le score à
_ouilleraient avec BCDFHMPRSTZ ==> 13 et 11 score 12*10: 120 37*10:370

je continue a chercher .....

@+

CLAIRE68 · #10

Hello
je commence seulement à chercher et j'en suis à
MAR_E , avec 7 candidates : E , G, I, L, N, T, R et donc S=4x6=24 ?

Est-ce que ce qu'on pourrait avoir le score à battre de celui ou celle qui tient la tête ? Je trouve que ça pourrait être motivant ...

Migou · #11

Salut Bastidol,

Je confirme qu'ils est autorisé de placer le trou en début ou en fin de mot.

Par exemple ?RANGES pour FRANGES, GRANGES et ORANGES
(score classique : 6x2=13 pts, score 28x2 = 56pts)

Migou · #12

Bonjour Claire,

Le trio de tête a dépassé les 60 points pour le score classique et les 220 points en variante "log".

Sinon je pense qu'un score de 40 est un bon objectif.

Rappel : à partir du 5 novembre dans l'après-midi, les propositions deviennent visibles. Le jeu continue ensuite à propositions visibles jusqu'au 15 novembre minuit.

CLAIRE68 · #13

Ok!!! , moi qui pensais avoir bien progressé avec :

_oule et 11 candidates: b,c,f,g,h,i,j,m,p,r,s, donc 40 points , je peux encore chercher pour arriver au pied du podium …

CLAIRE68 · #14

je modifie pour _ouille et 12 candidates

b, c, d, f, g, h, m, n, p, r, s, t, soit 66 ?

pour s2: 28x11= 298

Migou · #15

Bonjour Claire,

Ah, ca commence à devenir intéressant :-) Pense à exploiter les pluriels ou les verbes conjugués.

CLAIRE68 · #16

D'accord...

_ouilles avec les mêmes candidates
s=77
s2=330

gwen27 · #17

Bonjour,
Rigolo comme jeu.
Sauf erreur, wiktionnaire répertorie :

BACHES
CACHES
FACHES
GACHES
HACHES
LACHES
MACHES
NACHES
RACHES
SACHES
TACHES
VACHES

Ce qui fait 11 x 26 = 286 en mod log et seulement 55 en normal mais en rusant un peu avec les conjugaisons, on perd 2 mots et on gagne 5 lettres :

BACHERAIENT
CACHERAIENT
FACHERAIENT
GACHERAIENT
HACHERAIENT
LACHERAIENT
MACHERAIENT
RACHERAIENT
TACHERAIENT
VACHERAIENT

Ce qui fait 9 x 34,5 (à peu près) = 311 en mod log et 9*10 = 90 en mode normal.

scarta · #18

Quite à être potache...
?OUILLE

On va compter les mots AOUILLE et JOUILLE (pas dans l'ODS 5 mais dans wiktionary donc bon)
Et ensuite B, C bien entendu, D, F, G, H, M, N, P, R, S et T

Soit, 78 (ou 66 sans les 2 litiges)
et en log, 364.96 ( ou 308.81)

Et en cas de litige, on passe au pluriel :
?OUILLES
(AOUILLES et JOUILLES n'existent pas)

Soit, 77 et 330 pour les deux cas.

scarta · #19

Et sinon dans les très longs j'ai ?ACHERAIENT
B, C, F, G, H, J, L, M, R, T, V
Soit au total 100 (mais en log, c'est 345.94 seulement)

CLAIRE68 · #20

_acheraient avec 9 candidates : b, c, f, g, h, l, m , t, v

s=8x10=80 ?

Migou · #21

Bonjour, sur demande de Klimrod, la publication des résultats est reportée de 3 jours, soit le 8 novembre à 20h par contre, je publierai dans la soirée le classement actuel complet.

FRiZMOUT · #22

?OUILLES, 12 possibilités.

Migou · #23

Avisse à la population,

Le classement après 5 jour de creusage de tête est le suivant :

Pour la variante classique :

1er Bastidol : 120pts
2e ex aequo : elpafio et scarta : 100pts
3e Klimrod : 99 pts, (tu avais compté une lettre de trop pour N)
4e gwen : 90pts
5e Claire : 80pts
6e lecanardmasqué : 49pts

Pour la variante log :
1er Bastidol : 370,0pts
2e Klimrod : 365,4pts
3e scarta & elpafio : 345,9pts
4e Claire : 330pts
5e gwen : 311pts
6e lecanardmasqué : 210pts

Je sens que les esprits vont s'échauffer. Un petit conseil, certains n'ont pas trouvés toutes les lettres candidates. Pour le reste, je doute qu'on puisse dépasser Bastidol.

scarta · #24

Ma première proposition monte à 364.96 en log

ravachol · #25

Salut Migou,

Avisse à la population,
Oyez, oyez bourgeois et tristes gueux...

L'important est de participer parait-il.
Alors let's go:

?aches.
Spoiler : [Afficher le message]
Lettres candidates: .→14 ou 15.
( J'ai le droit de proposer des homonymes ?)

14*5=70
ou 13*5=65

Ils sont trop balèzes les cadors de ton concours.
Mais si je conjugue un verbe à l'indicatif futur de l'imparfait du plus que subjonctif passé, je trouverai certainement un mot de 563 lettres pour botter les naches des autres concurrents...

Alors, je vais chercher.
En attendant, bravo pour l'initiative de ce sympathique concours.

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Jeu concours : le mot l eplus souple

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