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#1 - 16-11-2007 11:45:08
- FSRom1
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multiplixations "n pour tous, tous pour n"
Soit N un nombre entier positif. En utilisant l'addition, la soustraction, la multiplication et la division uniquement, comment peut-on obtenir N en utilsant une seule fois chacun des nombres de 1 à N-1 ? (Les parenthèses sont autorisées)
On pourra commencer avec les nombres de 3 jusqu'à 10, puis proposer une formule générale.
Spoiler : Résultats sensini : Bonnes propositions. Il ne manque plus qu'une méthode permettant, pour N donné, de savoir comment combiner les nombres sans devoir revenir aux combinaisons de N-2, N-4 etc...
#2 - 16-11-2007 12:07:16
- Ptitloup
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multiolications "n pour tous, tous pour n"
Spoiler : [Afficher le message] (1+2-3)*(4+5+6+7+8+9+....+[N-1]) + N = N
Dans la 2ème parenthèse, on peut même s'amuser à varier les signes vu que de toute façon on mutliplie par zéro !!
Bon, je suppose qu'on n'a pas le droit aux parenthèses, mais vu que c'est pas trop précisé dans l'énoncé, je msuis dit que pourquoi pas )
#3 - 16-11-2007 12:34:49
- FSRom1
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myltiplications "n pour tous, tous pour n"
Ooops... Ptitloup, ta réponse m'a fait réaliser que j'avais tapé quelque chose d'incorrect dans mon énoncé. Par contre, on essayera de trouver une méthode qui fonctionne également pour les petits entiers (Ta proposition ne pouvait fonctionner pour 1, 2 et 3 par exemple)
#4 - 16-11-2007 13:55:02
- sensini
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Multiplications &qout;N pour tous, tous pour N"
3=2+1 4=3+(2-1) 5=4+(3/(2+1)) 6=5+(4/(3+(2-1))) ... x=(x-1)+(x-2)/(x-2) avec un des (x-2) écrit avec les entiers de 1 à x-3 Il y a surement d'autres techniques. Par exemple: x=(x-1)+ [(x-2)-(x-3)] //=(x-1)+1=x - [(x-4)-(x-5)] + [(x-6) -(x-7)] //-1+1 - [(x-8)-(x-9)]+[(x-10)-(x-11)]//-1+1 qui marche pour x=4,8,12,...
Edit: et x = x-1 + (x-2) / ( x-3 + (x-4)/ ( x-5 + (x-6) / (x-7 +....) ) ) c'est bon ?
x-2 --------------------------- + x-1 x-4 ------------------ + x-3 x-5 ------------ + x-6 x-7 ----- + x-8 ...
2nd Edit : j'avais mal lu la remarque, je repenche sur l'enigme ...
sensini.labrute.fr
#5 - 17-11-2007 15:14:05
- dhrm77
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Multiplications "N pour tous, tous ppour N"
Voici ma solution: Spoiler : [Afficher le message] de 3 a 6: 3 = 2+1 4= 3+(2-1) 5=4+(3/(2+1)) 6=5+4-3*(2-1) ensuite pour les autres nombres, on defini 4 formes de zeros: Z3 = 3-2-1 = 0 Z4 = 4-3-2+1 = 0 Z5 = (5-4-3+2)*1 = 0 Z6 = 6-5+4-3-2*1 = 0 pour Z7 et au dela: Zn = n-(n-1)-(n-2)+(n-3) + Z(n-4) = 0
ensuite il suffit de dire que pour N superieur à 6 on utilise: N = (n-1)+(n-2)-(n-3) + Z(n-4) et ca marche jusqu'a l'infini.
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#6 - 17-11-2007 17:23:44
- dhrm77
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Multiplicaions "N pour tous, tous pour N"
Autre methode: Spoiler : [Afficher le message] pour 3 et 4, on a toujours: 3 = 2+1 4= 3+(2-1) ensuite pour les autres nombres, on defini 2 formes de UNs: U3 = 3/(2+1) = 1 U4 = (4+1)/(3+2) = 1 pour U5 et au dela: Un = (n-(n-1)) * U(n-2) = 1
ensuite il suffit de dire que pour N superieur à 4 on utilise: N = (n-1)+U(n-2) et ca marche jusqu'a l'infini.
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#7 - 16-06-2008 07:06:55
- rhaarezadejapris
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Multiplications "N pour tous, tous pour Nq&uot;
Une solution sans divisions pour [latex]N\geq 3[/latex]:
Soit [latex]k\in\left\lbrace 0;1 \right\rbrace[/latex] on pose [latex]U_k=\sum_{i=2+k}^{N-2}i\times(-1)^{\alpha_i}[/latex]
Lemme: pour [latex]k[/latex] égal à la parité de [latex]N-1[/latex], on peut choisir une suite [latex]{\alpha_i}[/latex] telle que [latex]U_k[/latex] vaille 0 ou 1. [TeX]\bullet[/latex] Si [latex]k=0[/latex] et [latex]N-1[/latex] est pair alors [latex]U_k[/latex] contient un nombre pair de terme, - Si [latex]|U_k|\equiv 0 [4] [/TeX][TeX]\underbrace{\underbrace{\underbrace{-2+3}_{=-1}+\ldots+ \underbrace{(\frac{N-3}{2}-1)-\frac{N-3}{2}}_{=-1}}_{=\frac{N-3}{2}\times -1} | \underbrace{\underbrace{-(\frac{N-3}{2}+1)+\frac{N-3}{2}+2}_{=1}+\ldots \underbrace{-(N-3)+N-2}_{=1}}_{=\frac{N-3}{2}\times 1}}_{=0}[/TeX] - Sinon [latex]|U_k|\equiv 2 [4] [/latex] [TeX]\underbrace{\underbrace{\underbrace{-2+3}_{=-1}+\ldots- \underbrace{\frac{N-3}{2}-2-(\frac{N-3}{2}-1)}_{=-1}}_{=\frac{N-5}{2}\times -1}+\underbrace{\left(-\frac{N-3}{2} + \frac{N-3}{2}+1\right)}_{=1}- \underbrace{\underbrace{(\frac{N-3}{2}+2)+\frac{N-3}{2}+3}_{=1}+\ldots- \underbrace{(N-3)+N-2}_{=1}}_{=\frac{N-5}{2}\times 1}}_{=1}[/TeX][TeX]\bullet[/latex] Si [latex]k=1[/latex] et [latex]N-1[/latex] impair on obtient le même résultat en décalant d'un indice.
Si [latex]N-1\equiv 0 [4][/TeX] [TeX]1\times U_0+(N-1)= 1\times 1+(N-1)=N [/TeX] Si [latex]N-1\equiv 1 [4][/latex] [TeX](-1+2)\times U_1+(N-1)= 1\times 1+(N-1)=N [/TeX] Si [latex]N-1\equiv 2 [4][/latex] [TeX]1+U_0+(N-1)= 1+0+(N-1)=N [/TeX] Si [latex]N-1\equiv 3 [4][/latex] [TeX](-1+2)+U_1 +(N-1)= 1+0+(N-1)=N [/TeX] N.B.: ce que je poste ne semble pas exempt de coquilles, mais il est assez tard et je poste pour exposer l'idée (et ne pas la perdre ^^). Il est peut-être possible de "factoriser" en deux cas,
Pour ce qui est de 1 et 2 ... [latex]exp(0)[/latex] et [latex]exp_2(1)[/latex] ?
#8 - 25-09-2008 19:42:35
Multipilcations "N pour tous, tous pour N"
Ca ressemble au précédent que je n'ai pas eu le courage d'analyser. Mon idée:
Pour les N pairs on écrit la suite (en alternant les + et les - ) [(N-1)-(N-2)+(N-3)-(N-4)+..... - 4 + 3 -1 ] x 2 = N exemple pour N=12 [ 11 - 10 + 9 - 8 + 7 - 6 + 5 - 4 + 3 - 1 ] x 2 = 12
Pour les N impairs, on inverse ceux du rang N-2 et N-3 [(N-1)-(N-3)+(N-2)-(N-4)+..... - 4 + 3 ] x 2 + 1 = N exemple pour N=11 ( [10 - 8 + 9 - 7 + 6 - 5 + 4 - 3] x 2 ) - 1 = 11
#9 - 25-09-2008 19:47:08
Multiplications "N pour tous, tous pourr N"
Oups une coquille. Voici la version corrigée
Pour les N pairs on écrit la suite (en alternant les + et les - ) [(N-1)-(N-2)+(N-3)-(N-4)+..... - 4 + 3 -1 ] x 2 = N exemple pour N=12 [ 11 - 10 + 9 - 8 + 7 - 6 + 5 - 4 + 3 - 1 ] x 2 = 12
Pour les N impairs, on inverse ceux du rang N-2 et N-3 [(N-1)-(N-3)+(N-2)-(N-4)+..... - 4 + 3 ] x 2 - 1 = N exemple pour N=11 ( [10 - 8 + 9 - 7 + 6 - 5 + 4 - 3] x 2 ) - 1 = 11
#10 - 26-09-2008 14:39:50
- Bamby
- Habitué de Prise2Tete
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ultiplications "N pour tous, tous pour N"
(N-1)+ (somme des N-2 à 6)*(5-4-3+2) +1 = (N-1) + X * 0 +1 = N.
apres, ca marche pas pour N inférieur a 7, je l'accorde.
Question pour ma recherche pour tout N ... doit on les utiliser dans l'ordre les chiffres?
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