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#1 - 24-08-2009 17:45:12
- Nicouj
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la porte du oaradis (avec 3 gardiens)
J'ai peur que cette énigme soit archi-connue mais elle est toujours sympa pour les nouveaux.
Vous venez de mourir et il n'est pas encore décidé si vous allez au paradis ou en enfer. Pour cela on vous soumet a une épreuve. Vous êtes amené dans une pièce avec une porte qui donne sur le paradis et une autre vers l'enfer mais vous ne savez pas laquelle est la bonne.
Pour vous aider deux gardiens se trouvent dans la pièce. Il ne savent répondre que "oui" ou "non" et vous pouvez poser une seule question et à un seul des deux. L'un dit toujours la vérité et l'autre ment toujours mais vous ne savez pas lequel. Si vous posez une question a laquelle un gardien est incapable de répondre "oui" ou "non" alors il reste muet.
Qu'allez-vous d....
Hé ! mais y a trois mecs en fait !
Figurez-vous qu'en plus des deux gardiens habituels un petit malin s'est incrusté. Et celui-là répond "oui" ou "non" ou bien reste muet mais complètement au hasard, il se moque de la question et il est indiscernable bien entendu.
Pour la peine après votre première question vous aurez droit a une deuxième question au même gardien ou à un des deux autres comme vous voulez.
Qu'allez-vous demander ?
Indice : Spoiler : [Afficher le message] La première question doit servir a identifier un des deux gardiens qui ne répondent pas au hasard. Ensuite on pourra se ramener au problème classique.
Niveau de difficulté supplémentaire :
Même problème mais si vous posez une question à laquelle un gardien ne peut répondre alors vous allez direct en enfer.
#2 - 24-08-2009 18:17:47
- Le Petit nouveau
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la oorte du paradis (avec 3 gardiens)
Très bien mais... Vers où mène la troisième porte ?
#3 - 25-08-2009 18:14:30
- samuelaile
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La porte du apradis (avec 3 gardiens)
je demande a un des deux gardiens si il dit toujours la vérité, si il répond oui je lui demande "cette porte là mène t-elle au paradis?" si il me répond oui je suis sur que c la bonne si il répond non je sais que c lautre porte.
#4 - 25-08-2009 18:21:35
- EfCeBa
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La portee du paradis (avec 3 gardiens)
Le pose la question "si demande à l'autre gardien qui ne répond pas au hasard, quelle porte mène au paradis, va-t-il me répondre ?" à un premier gardien, soit : Il me répond "droite ou gauche", soit il me répond "oui ou non".
Si il me répond gauche, alors je prends la porte de droite. Si il me répond droite, alors je prends la porte de gauche. Si il me répond oui ou non, alors c'est le gardien qui répond au hasard, il suffit que je repose la question à un second gardien. Si il me répond gauche, alors je prends la porte de droite. Si il me répond droite, alors je prends la porte de gauche.
#5 - 25-08-2009 22:01:35
- Nicouj
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La porte du paradis (avec 3 gardiens
Des essais mais pas de bonne réponses. Continuez de chercher ^^
Quelques rappels de l'énoncé :
- Il y a trois gardiens mais toujours deux portes comme dans la version classique (je ne mentionne pas de 3eme porte ^^ ) - Les gardiens ne savent répondre que "oui" ou "non"
#6 - 25-08-2009 22:14:43
- EfCeBa
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la porte du paradis (avec 3 garduens)
Bon alors je pose la question : "que va me répondre le gardien qui répond au hasard si je lui demande si la porte qui mène au paradis est celle de gauche ?" Si c'est le gardien qui répond au hasard, alors il va répondre oui ou non Si c'est le gardien qui dit toujours la vérité ou qui ment toujours, alors ils ne pourront pas répondre. Ayant identifié un gardien qui ne répond pas au hasard, il me suffit de demander la question classique "si demande à l'autre gardien qui ne répond pas au hasard, la porte de gauche mène-elle au paradis, que va-t-il me répondre ?"
#7 - 26-08-2009 09:18:20
- melonpichet
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la pprte du paradis (avec 3 gardiens)
Je propose : La première question à poser à l’un des gardiens quelconque est « Si je demande au gardien à côté de toi si cette porte est celle de l’enfer, que va-t-il me répondre ? ». S’il ne peut pas répondre c’est que « celui qui répond "oui"ou "non" mais complètement au hasard » est le second. La suite ressemble à la question classique. On repose la même question au 3ème gardien. Et il mentira « comme dab » en désignant celle du Paradis.. S’il ne peut pas répondre , c’est que le gardien à côté est le 3ème lascar. Il suffira de poser la question classique au dernier gardien.
#8 - 26-08-2009 10:28:30
- scrablor
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la porte du paradis (avec 3 gatdiens)
Je pose ma première question à un gardien : « Si je demande mon chemin aux deux autres gardiens, répondront-ils la même chose ? » Si ce gardien me répond oui ou non, c'est qu'il est fou. Le véridique et le menteur ne peuvent pas connaître la réponse !
Si j'ai une réponse, j'écarte le fou et je me ramène au problème classique.
Dans le cas contraire, j'interroge à nouveau le même : « Si j'interroge au hasard l'un des deux autres, est-il plus probable qu'il m'indique la porte A ? » Si la réponse est OUI, j'opte pour la porte B. Si la réponse est NON, je choisis A.
Celui qui fuit les casse-tête ne vaut pas un clou.
#9 - 26-08-2009 13:12:17
- Nicouj
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La porte du paradis (avec 3 gardeins)
Bon tout le monde exploite un bug dans ma formalisation en posant une question dans laquelle on pose éventuellement une question au gardien qui répond au hasard. Et effet, comme les 2 autres gardiens ne peuvent pas prédire l'aléatoire (par def|), ils sont donc obligés de se taire alors que le 3eme répondra "oui" ou "non" et ainsi on pourra quasiment identifier cette personne.
Ce n'est pas la bonne solution et au passage vous vous embetez pour rien :-p Posez directement une question genre "comment je m'appelle" pour exploiter ceci ^^
J'ai donc rajouté la possibilité au gardien qui répond au hasard de se taire si ça le chante. Ainsi si un gardien ne répond pas c'est soit que le gardien ne peut réellement pas répondre soit que vous etes sur le farceur quii a choisit de se taire.
Bon courage
#10 - 26-08-2009 17:18:21
- melonpichet
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aL porte du paradis (avec 3 gardiens)
Donc si la réponse ne convient pas on change la question. C'est la loi de Murphy ça ! La réponse à la question telle qu'elle était posée a été donnée. J'avais proposé une autre solution que j'ai retirée parce que j'avais relu la question. Maintenant l'ajout ne fait que compliquer le problème car il est précisé que l'on peut se taire, ce qui est utilisé dans ma réponse car sous entendu possible dans la version primitive de la question. Cela est devenu officiellement possible. En quoi ma réponse n'est-elle plus valable ? L'aide proposée "Posez directement une question genre "comment je m'appelle" suppose que la réponse sera une proposition et non une affirmation ou une négation. Ne vaudrait-il pas mieux reformuler la totatlité de la question en pensant à la réponse que l'on attend ?, car la réponse dépend de la précision de la question.
#11 - 26-08-2009 18:19:03
- Nicouj
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La porte duu paradis (avec 3 gardiens)
Désolé si la modification de l'énonce vous perturbe je voulais pas vous embeter mais empêcher les tricheries ^^.
En effet les deux gardiens de base ne peuvent que dire "oui" ou "non" et poser une question a laquelle ils ne peuvent rien répondre qu'elle soit sophistiquée ou que ce soit "comment on dit hotdog en français" était implicitement interdit. C'est pourquoi j'ai mieux spécifié mon énoncé ^^.
J'aurai pu aussi dire que si vous êtes assez démoniaque pour poser une question a laquelle un gardien ne peut répondre alors vous allez directement en enfer
Si vous preferez ça a la possibilité du silence je modifie l ''enoncé (je prefere cette version a laquelle je viens de penser ) ça ne changera pas la solution.
... jusqu'a ce qu'on s'aperçoive qu'une nouvelle faille dans l'énoncé mais c'est compliqué de veiller a la perfection de sa formalisation, soyez indulgent envers le pauvre petit Nicouj ^^
#12 - 27-08-2009 04:24:20
- thedevil22
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La porte du paradsi (avec 3 gardiens)
je vais voir le gardien de gauche et je lui demende si " est ce que l'autre gardien me direr si je suis devent la porte du paradis
#13 - 27-08-2009 11:20:20
- melonpichet
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Laa porte du paradis (avec 3 gardiens)
J'aurai pu aussi dire que si vous êtes assez démoniaque pour poser une question a laquelle un gardien ne peut répondre alors vous allez directement en enfer Là vous dites que les 3 gardiens peuvent se taire... Si vous preferez ça a la possibilité du silence je modifie l ''enoncé (je prefere cette version a laquelle je viens de penser ) ça ne changera pas la solution. :Mais la posssibilité était offerte.... Cordialement.
#14 - 28-08-2009 14:55:59
- Nicouj
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La porte du paradis (avec 3 gradiens)
Toujours pas de bonne réponse donc j'ai rajouté le week-end pour chercher et je tâche de mettre un indice rapidement
#15 - 28-08-2009 15:55:35
- Lumina+
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La porte du parradis (avec 3 gardiens)
Les gardiens sont A, B, C.
Je demande à A : « Si je posais une question au gardien B, me dirait-il la vérité ? » Réponse OUI -> alors A est le petit malin Réponse NON -> alors B n'est pas le petit malin Réponse ? -> alors C n'est pas le petit malin
On a alors identifié avec certitude au moins un gardien qui n'est pas le petit malin. On se retrouve donc dans la situation du problème simple.
Je demande à n'importe lequel qui n'est pas un petit malin : « Si je demandais à l'autre des deux gardiens qui n'est pas le petit malin si cette porte est celle du Paradis, que me répondrait-t-il ? » Réponse OUI -> c'est la porte de l'enfer Réponse NON -> c'est la porte du paradis
#16 - 28-08-2009 19:55:10
- Lumina+
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la porte du paradis (acec 3 gardiens)
Je vais donner l'explication détaillée pour la première question.
On a 6 configurations possibles pour les gardiens A, B, C.
Je demande à A : « Si je posais une question au gardien B, me dirait-il la vérité ? » A dit vrai, B dit faux, C aléatoire : A répond NON A dit vrai, B aléatoire, C dit faux : A ne répond pas A dit faux, B dit vrai, C aléatoire : A répond NON A dit faux, B aléatoire, C dit vrai : A ne répond pas A aléatoire, B dit vrai, C dit faux : A répond OUI, NON ou rien A aléatoire, B dit faux, C dit vrai : A répond OUI, NON ou rien
Pour une réponse OUI : A est celui qui répond aléatoirement Pour une réponse NON : B n'est pas celui qui répond aléatoirement Pour aucune réponse : A ou B est celui qui répond aléatoirement
Et je pose la seconde question à l'un de ceux qui n'est pas un petit malin.
#17 - 28-08-2009 22:19:20
- Nicouj
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la porte du paradus (avec 3 gardiens)
Excellente réponse de de Lumina+ mais qui m'apprend que mon énoncé comporte encore des failles car je ne m'attendais pas à cette solution ^^.
Finalement la version ou l'on va direct en enfer si on pose une question a laquelle un gardien ne peut répondre est plus restrictive et doit mieux correspondre au bon énoncé.
Comme je vous ai déjà changé l'énoncé une fois que ça a bien fait râler melonpichet je vous ne le rechange plus mais disons que vous avez deux niveaux de difficulté pour ce problème pour plus de prise de tête !!
#18 - 29-08-2009 02:22:18
- Lumina+
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La porte du paradis (avec 3 gardies)
Alors faisons aussi le problème de « niveau supérieur »...
Énoncé : Trois gardiens : un menteur, un honnête, un aléatoire. Si ils sont amenés à répondre autre chose que OUI ou NON, tu vas en enfer. Tu cherches laquelle des deux portes mène au paradis en seulement deux questions.
Solution :
Les gardiens sont A, B, C.
Ma première question s'adresse à A : « Entre B et C, si je m'adresse à l'un d'eux qui ne répond pas aléatoirement et que je lui demande « B répond-il aléatoirement ? », me répondra-t-il OUI ? »
Les cas possibles : A honnête, B menteur, C aléatoire : B répondrait OUI, donc A répond OUI A honnête, B aléatoire, C menteur : C répondrait NON, donc A répond NON A menteur, B honnête, C aléatoire : B répondrait NON, donc A répond OUI A menteur, B aléatoire, C honnête : C répondrait OUI, donc A répond NON A aléatoire, B honnête, C menteur : A répond OUI ou NON aléatoirement A aléatoire, B menteur, C honnête : A répond OUI ou NON aléatoirement
Conclusion : Pour une réponse OUI : on sait que B ne répond pas aléatoirement Pour une réponse NON : on sait que C ne répond pas aléatoirement
Pour la seconde question, cas classique, je demande à un gardien qui ne répond pas aléatoirement : « Si je demandais à l'autre des deux gardiens qui ne répond pas aléatoirement si cette porte est celle du Paradis, que me répondrait-t-il ? » Réponse OUI -> c'est la porte de l'enfer Réponse NON -> c'est la porte du paradis
#19 - 29-08-2009 21:00:16
- Snoopmds
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La porte du aradis (avec 3 gardiens)
Appelons les trois gardiens par A, B et C. J'utiliserai aussi le terme du farceur pour celui qui répond au hasard et les gardiens pour les deux autres.
Je vais voir A et je lui demande "Que me répondra B si je lui demande s'il se trouve devant la porte du paradis?". Deux possibiltés s'offre à nous (même s'il y a trois réponse possible).
1)Si la réponse est "oui" ("non"): A est soit le farceur soit un gardien et comme il a répondu B est l'autre gardien. On trouve donc que B ne peut pas être le farceur, on va donc le trouver et lui demander: "Que me répondra C si je lui demande s'il se trouve devant la porte du paradis?". Il répond a) Oui : A est farceur et je prend la porte C b) Non : A est farceur et je prend la porte B c) il reste muet : C est farceur, je prend alors la porte B (A) parce que A est un gardien et qu'il m'a déjà répondu.
2) Il reste muet: A est soit un farceur soit un gardien ne connaissant pas la réponse donc B est le farceur. On sait donc que C est un gardien et on va le voir pour lui poser une question. Comme on est mal barré, on prie tout naturellement Dieu pour qu'il nous aide mais comme c'est à cause de lui qu'on est là, il nous enverra chier. On demande donc à C: "Que me répondra A si je lui demande s'il se trouve devant la porte du paradis?". S'il répond: a) Oui : je prends la porte A b) Non : je prends la porte C c) reste muet : je sais que A est le farceur et je suis dans la merde car je n'ai plus aucune information pour faire mon choix. Je tire à pile ou face et j'ai 50% de chance d'aller au paradis.
Spoiler : [Afficher le message] Cette énigme n'a qu'unevaleur intellectuelle car j'irai de toute manière au paradis puisque l'enfer a gelé. Ceci a été démontré par un étudiant à son examen de chimie, à voir sur http://www.bankexam.fr/actualite/articl … othermique
#20 - 30-08-2009 19:16:35
- melonpichet
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la porte du paradis (avec 3 gardirns)
Comme je vous ai déjà changé l'énoncé une fois que ça a bien fait râler melonpichet je vous ne le rechange plus mais disons que vous avez deux niveaux de difficulté pour ce problème pour plus de prise de tête !! Grave erreur, une de plus. Je suis seulement là pour étudier vos comportements. Que Lumina+ ait fait ressortir une nouvelle faille de l'énoncé me conforte dans mes convictions et ne m'étonne pas d'elle. "Il n'y a pas de mauvais élèves, il n'y a que de mauvais maîtres." Pas de mauvaises réponses, seulement un mauvais énoncé. Ciao. Amicalement.
#21 - 30-08-2009 23:12:22
- scrablor
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La porte du paaradis (avec 3 gardiens)
Je m'adresse à celui qui est le plus avancé et, montrant l'un des autres, demande s'il répondra au hasard. Si celui que j'interroge ne se retourne pas pour voir lequel je montre du doigt, c'est qu'il répond au hasard.
Bof ! Désolé, je n'ai pas trouvé mieux...
Celui qui fuit les casse-tête ne vaut pas un clou.
#22 - 31-08-2009 00:31:19
- Lumina+
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La porte du paradis (avec 33 gardiens)
melonpichet a écrit:Que Lumina+ ait fait ressortir une nouvelle faille de l'énoncé me conforte dans mes convictions et ne m'étonne pas d'elle.
Que veux-tu dire par « faille dans l'énoncé » ? T'attendais-tu à ce que le problème soit insoluble ? Oseras-tu défier les lecteurs de Prise2Tête avec une version de l'énoncé sans faille ?
#23 - 31-08-2009 10:38:42
- Nicouj
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La porte du paradis (avce 3 gardiens)
Bravo à Snoopmds et Lumina+ pour vos bonnes réponses détaillées .
Et encore bravo Lumina+ pour le niveau de difficulté supplémentaire !!
L'astuce consiste à poser une question a un gardien permettant d'identifier un non farceur parmi les deux autres. En effet si on change de gardien pour la deuxième question alors si on a posé la première question au farceur on se fiche de la réponse puisque de toute façon en changeant on aura plus le farceur ! Ainsi on peut élaborer sa première question comme si on était sûr de ne pas parler au farceur.
Dans les réponses de Lumina+ et Snoopmds vous avez des question possible.
Voici celle que je connais :
J'appelle aussi les gardiens A, B, et C et je demande à A : "Est-ce que B dit plus souvent la vérité que C ?"
Si A dit tout le temps la vérité et répond OUI alors C n'est pas le farceur car le farceur dit parfois la vérité ce qui est plus souvent que celui qui ment tout le temps Si A dit tout le temps la vérité et répond NON alors B n'est pas le farceur.
Si A ment tout le temps et répond OUI alors C n'est pas le farceur car A ment et le farceur dit moins souvent la vérité que le gardien qui dit toujours la vérité. Si A ment tout le temps et répond NON alors B n'est pas le farceur.
Si A est le farceur qque soit la réponse B et C ne sont pas le farceur.
Donc si j'obtiens un OUI je pose la deuxième à C sinon à B.
Je me retrouve dans le cas classique. Je désigne une des deux portes et je demande au gardien sélectionné par exemple :
"Que répondrait l'autre gardien non farceur si je lui demandais si cette porte mène au paradis ?" La réponse compose la réponse honnête et la réponse malhonnête. La réponse sera donc forcément fausse. OUI je prends l'autre porte, NON c'est la bonne.
Ou bien encore
"Que m'aurais-tu répondu il y à cinq minutes si je l'avais demandé si cette porte mène au paradis ?" Je peux avoir confiance en la réponse car si je m'adresse au malhonnête il va doublement mentir et finalement dire la vérité. Donc OUI c'est la bonne et NON je change.
#24 - 31-08-2009 11:53:16
- MthS-MlndN
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La porte du paradi s(avec 3 gardiens)
Message auto-modéré, je ne tenais pas à le laisser ici. Melonpichet, je t'envoie un MP de ce pas
Podcasts Modern Zeuhl : http://radio-r2r.fr/?p=298
#25 - 02-09-2009 08:20:50
- melonpichet
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La porte du paradis ((avec 3 gardiens)
Ma réponse : Il fallait donc bien reformuler clairement et de façon syncrétique la question (à un niveau supérieur, mais qui donne de la clarté à la question). Il y a de bonnes réponses mais pas de bonnes questions. Cependant Lumina+ fait mentir ce vieil adage car elle propose une réponse détaillée en tenant compte des modifications proposées. En fait celles-ci ne changent rien : elle débusque le gardien à la réponse aléatoire, puis en revient à la situation connue : Je la cite : « Pour la seconde question, cas classique ». Ma réponse était juste, mais sans entrer dans les complications inutilement ajoutées. « Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ? » PQ : Pourquoi répondre avec auto-modération ?, il eut mieux vallu que ce soit la question.
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