Re coucou Sosoy

Bien joué le coup de la page blanche.
En cherchant les techniques de copie utilisées par Brueghel, je trouve comme technique scientifique la réflectographie à infrarouge ce qui me donne ce 1er lien :
http://www.prise2tete.fr/upload/sosoy-r … raphie.pdf

Petit mp de Sosoy qui me dit que j'ai passé le 1er lien Spectre éléctromagnétique et que j'ai trouvé directement le second...
Je suis vraiment trop balèze en peinture Flamande

Alors, comment procède notre copiste ???? voyons ces images :
Hache
Maison
Poule
Barque
boeuf
Eglise

Le CALQUE bien sur !!!
3e lien : http://www.prise2tete.fr/upload/sosoy-calque.pdf

Bon j'ai beau chercher et chercher encore, je ne trouve pas le nom de la technique des calques percés...
YES !!!!!!
Grace à ton indice sur le lien 4, je trouve enfin ce mot que j'ai cherché pendant un temps fou (en vain) : Poncif
4e lien : http://www.prise2tete.fr/upload/sosoy-poncif.pdf
et voilà donc la dernière question :
Pourquoi une des versions du « Combat entre carnaval et carême » comporte autant de différences avec l’original?
Je serais tenté de dire "Parce que" ou "libre à lui de brouiller les pistes"
Mais je crois que l'hypothèse la plus probable est que Brueghel le jeune avait recruté dans son atelier un nouveau stagiaire qui travaillait comme un sagouin !!!!!


ou alors un nouvel employé avec une nouvelle technique comme ceci :


voire un apprentissage de sa progéniture :


désolé Sosoy
Ton énigme était pourtant superbe Très beau boulot !!!

Petite cachotière.
L'indice précédent me fait tout de suite penser à spectre. Un ou 2 essais et hop:

Spectre électromagnétique

Ouille,  cela à l'air dur.
Après 2457 tentatives je tombe sur la bonne technique:


reflectographie

Les détails du  Dénombrement de Bethléem
Hache
maisons
Poules
barques
chevre
eglise:
Cela donne:
calque


Bon ca continue longtemps comme ça?

Là cela devient dur. Je connaissais la technique mais pas le nom illustré par des stéréotypes: La technique du :

poncif
J'avoue que l'indice ne m'a pas beaucoup aidé.


Quant à la question finale, voici l'explication historique:
Spoiler : [Afficher le message] Dans l’atelier, Gueule d’Enfer se redresse pour se délasser les reins. Cela fait plusieurs heures qu’ il est penché sur sa table de travail à s’échiner sur un calque afin de reproduire un carton laissé par son père.
Des petits trous, des petits trous encore des petits trous ! J'en ai assez des calques, ô manie  combien répétitive!
La porte de l’Atelier s’ouvre sur son frère  Jan qui vient  aux nouvelles.
Las, un courant d’air  provoque un vent fripon et le calque s’envole finissant sa course  dans le jardin.
Bettyke Boopeke qui passait par là  se baisse pour le ramasser. A la vue de cette scène, Breughel, frappé par sa beauté, a un sursaut de fierté.
-Surtout ne bouge pas lui dit-il. Après tout, je n’ai pas besoin de ce poncif.
Il retrousse sa manche ornée de dentelle de Delphes, prend, un pinceau, tend le bras  ferme un œil et commence à reporter les proportions de la charmante scène sur la copie entamée du tableau.
Satisfait du résultat, il n’hésitera plus  à apporter sa touche personnelle dans les copies qu’ il effectuera.
Bien plus tard, ces différences permirent à une Outre Quiévrain un peu excentrique mais ô combien érudite et pédagogue de concocter une énigme magnifique sur laquelle beaucoup de gens se prirent la tête. 


Superbe parcours .

Un grand grand merci.

Moi qui croyais en avoir fini avec mes pochoirs, me voilà dans l'obscurité maintenant

alors je ramène le , et grâce à l'infrarouge me retrouve à étudier les peintures de Brueghel à l'aide de la réflectographie.

Celle-ci m'aide à comprendre que ce fieffé copiste utilisait des calques et me voici maintenant confronté à ce français franchouillard et ce teuton germanique séparé par un escargot (il ressemble comme deux gouttes d'eau à celui de mon cadex ) ... à suivre ... (en attendant, mes félicitations renouvelées pour ce délicieux parcours à travers l'art flamand )

Et j'arrive enfin à comprendre les poncifs que représentaient ces deux personnages, mais vais-je me laisser aller à imaginer ce qui a bien pu se passer ? that's the question ... à suivre ...

le fantôme me dévoile un autre monde sous la toile grâce à la réflectographie infrarouge

     
     


j'observe les détails et trouve un calque

     

plus précisément un poncif

   

mais pourquoi autant de différences entre deux copies ? qu'a t-il bien pu se passer ?
calque égaré ? brulé par l'infernal brueghel ? grève dans l'atelier ?  copiedecopiedecopiedecopiepertedel'information ? rébellion contre le père ?

...je ne sais pas et n'ai plus le temps d'y réfléchir mais j'ai quand même le temps de féliciter +++++ pour ce superbe bozar 3

Après avoir tourné un peu en rond autour du spectre magnétique, ton indice me guide vers le spectre électro-magnétique (merci mon Dieu !), et je sens qu'on va apprendre énormément de choses...

Et là, je proteste : je propose la spectroscopie Raman (la preuve qu'on l'utilise en expertise d'oeuvres picturales ICI, et ne discrédite pas cette source, c'est le CNRS, je bosse pour eux ) et ça ne marche pas... Merci pour le très gros indice (à ta place je n'aurais pas précisé le paragraphe pour inciter à lire tout l'article) : c'est la réflectographie à infrarouges.

Un petit tout facile pour reposer : la N-ième lettre de chaque mot (poule, barque, etc.) nous donne le mot calque, et quel calque ? le poncif, qui est expliqué brièvement ici.



Déjà fini ? Bon ben... j'attends ma récompense La question qui se pose maintenant : pourquoi autant d'erreurs ? Emettons une hypothèse.


Brueghel le Jeune vit par la copie des oeuvres du père, il règne même en maître sur un atelier de copies à la chaîne. Aussi le jeune Pieter est-il surtout connu comme un artisan-copiste, certes honorable, mais dans l'ombre d'un père auquel l'on accordait plutôt le resplendissant qualificatif d'artiste. "Bruegel d'Enfer" n'a pas innocemment une sorte de passion picturale pour les incendies, car quelle plus grande catharsis que de détruire par la peinture les symboles de la grandeur ? Le jeune Brueghel expie sa faible confiance en lui, et dans le même temps brûle symboliquement le père. L'incendie de Troie, qu'il a superbement représenté, n'est-il pas initialement provoqué par un fils qui extorque son père ? Brueghel, Pâris qui voudrait pourfendre l'achilléenne suprématie de son père... et qui, pour lui en faire voir de toutes les couleurs, déforme volontairement les oeuvres du père, pour en faire des tableaux un peu plus médiocres, et montrer à son père que, même médiocres, ses toiles se vendent, comme pour mettre en lumière le fait que le public achèterait vraiment tout et n'importe quoi, et qu'il n'a pas à se la péter comme ça, non mais merde, c'est vrai, quoi.

Sinon, je pensais que peut-être les copies se faisaient à partir de calques de copies, et ce à la chaîne, ce qui aurait fait que, petite modification par petite modification, on puisse arriver après cinq ou dix copies de copies à de grandes différences avec l'original. Allez savoir, il se passe des trucs tellement tordus en ce bas monde...



Tu as eu raison de me relancer : excellente énigme, du début à la fin ! (Et j'attends mon cadeau.)

Et bien voilà ! avec quelques indices (et relances pour certains ), ça va beaucoup mieux !!
Vous vous êtes bien lâchés pour la réponse finale ! Grandiose !!
On attends encore Maïté et kosmo ! Et églantine et papiauche ... Allez-y j'ai rajouté du temps
... Et bienvenue à tous ...

Mes spéciales félicitations à doro et moicestmoi qui sont parvenuent au bout des 2 parties sans aucune aide !!! Bravo les filles !! je suis fière de vous !!

J'ai eu bien du mal pour le champelectomagnetique (merci MAN), pour la spectrographie avec l'indice d'infra rouge, ça va mieux

Il parait que la 3 est facile
haChe
tOit
pouLes
parQue
vacHe
églisE hum !
Bon on va dira calque

Et un poncif pour suivre

Pour la fin, c'est très simple, il s'avère que tous les dessins préparatoires n'étaient pas toujours terminés et laissaient parfois de simples indications, comme ici" femme avec un bonnet et un truc plus ou moins droit à la main".
En fait pour ce personnage, les historiens ont réussi à trouver que toutes ces versions étaient des copies.
Voici l'original : Spoiler : [Afficher le message]

Bravo superbe énigme et merci pour le temps supplémentaire qui m'a permis de la terminer.

pouf pouf ...
un peu la tête dans le cul aujourd'hui ... un petit virus qui traîne ... je n'ai vraiment pas le courage de faire un beau débrief, du moins à la hauteur de vos réponses géniales ... qui sont bien plus interressantes que l'hypothèse scientifique que je vous proposerai ...
Alors je passe pour vous dire un grand merci pour votre ténacité sur le poncif (  le numéro 4 est un peu là pour m'excuser de ce mauvais indice... et aussi, par avance, pour le n°5 ), et pour votre créativité.

une petite illu du poncif quand même

(source: Alesandro Paganino; Libro Primo : De rechani (II Burato) Venise, 1532 (New York, Metropolitan Museum of Art)) ça fait classe hein


Et concernant Brueghel Le Jeune, je vous rappelle qu'en général les copies étaient vraiment à l'identiques et que malgré ce manque d'originalité, il avait un grand talent de dessinateur et de peintre.  La copie du "carnaval et carème" qui comporte tant de différences avec l'original est beaucoup moins belle ... et a des correspondances avec l'infra rouge de la copie proche de l'original ....
(pfffff ... je me donne mal à la tête toute seule ... je vais me recoucher )

un autre détail plus explicite ...
a. original
b. copie changée
c et de : copie identique et son infra rouge



réponse demain...
congé oblige, j'ai aussi 5 barbies à coiffer encore, faire le chef de gare, ...
a+

J'aime beaucoup l'explication de kosmo

Et le post d'Hamel me rappelle une blague : comment les parents de Gilbert Montagné le punissaient-ils quand il faisait une bêtise ?
Spoiler : Réponse Ils déplaçaient les meubles de sa chambre

Et Desproges rapportait souvent cette phrase (sans doute inventée) attribuée à Ray Charles, en réponse à un journaliste lui demandant si ce n'était pas difficile d'être aveugle : "bof, ça aurait pu être pire, j'aurais pu être noir !" (la VO disait "nègre", désolé pour le vocabulaire, c'est du second degré à la Desproges...)