A7 ou B8 ?

En ce qui concerne le fou noir ramassé au sol, deux possibilités :
- c'est un des deux fous noirs présents en début de partie
- c'est un fou que Nicolas a obtenu suite à une promotion de pion.

La seconde hypothèse me semble invraisemblable, Nicolas ayant encore six de ses huit pions de départ. De plus, au vu de l'avancement de la partie, ça serait miraculeux. (Est-il possible de démontrer catégoriquement que cette option est impossible ?)
On considère donc que c'est un des deux fous de départ de Nicolas.

Aux Echecs, de chaque côté, un des deux fous se déplace uniquement sur les cases blanches, et l'autre uniquement sur les cases noires.
Comme NIcolas possède un fou présent sur un case blanche (en a4), l'autre fou, que Bernard a ramassé, ne pouvait donc qu'être sur une case noire.


En ce qui concerne la position précise de ce fou, elle ne peut être qu'en a7, b8, ou h8.
En effet, Bernard s'apprêtait à faire un grand roque, ce qui n'est autorisé que si le roi blanc n'est pas en échec, et si, sur sa case d'arrivée le roi ne se retrouve pas non plus en échec.

On peut déjà éliminer h8, le pion en g7 n'ayant pas encore bougé depuis le début de la partie, la case h8 a toujours été inaccessible par la diagonale.
Restent a7 ou b8.

Mais en regardant la case de départ de ce fou (en f8 au début de la partie), on s'aperçoit qu'il n'a jamais pu aller bien loin !!!
En effet, le pion en g7 n'a jamais bougé, et le pion en d6 est issu de e7. Ce qui n'a jamais permis au fou noir d'aller plus loin que e7 durant toute la partie !

Donc Bernard a peut être picolé, mais Nicolas a du en profiter pour tricher à un moment ou à un autre...

Le fou noir en A4 est sur une case blanche donc l'autre fou était sur une case noire.

Pour pouvoir roquer, ce fou ne peut être que sur une des trois cases: A7, B8 et H8.
H8 est pas possible à cause du pion G7 qui n'a pas bougé. Les deux autres cases sont possibles mais elles sont très éloignées du roque de Blanc. Comment Bernard a-t-il fait pour faire tomber le fou s'il est de l'autre coté de l'échiquier?

PS: Il a vraiment picolé Bernard...
PPS: J'ai supposé que le fou ne venait pas de la promotion d'un pion, ça parait logique car on ne promeut jamais un pion en fou quand on joue normalement.

Bonjour,

Ce problème est vraiment très complexe.

En premier abord :
Etant donné que les noirs ont déjà un fou blanc (en a4), on a envie de leur donner un fou noir.
Puisque le roque blanc est un coup valable (grand roque, évidemment) et qu'aucune pièce n'a bougé depuis que le fou a été renversé sous la table, cela interdit au fou manquant les diagonales menant aux cases e1, c1 et a1.
Il reste donc comme cases possibles h8, b8 et a7.
Mais le fou noir placé en h8 est impossible, car comment y serait-il parvenu (le pion g7 n'ayant manifestement jamais bougé) ?
Le fou noir placé en b8 ou en a7 serait éventuellement envisageable...
Mais la véritable question est : comment le fou noir placé en f8 en début de partie, a-t-il pu sortir de son emplacement pour arriver en c5, puis en a7 via b6 ? C'est absolument impossible, car le pion g7 n'a pas bougé et le pion e7 a manifestement pris une pièce en d6 puis n'a pas bougé.
Moralité : le fou initialement en f8 n'a jamais été plus loin que e7 et s'est fait manger.

Donc si le fou renversé n'est ni noir (parce qu'il n'a pas pu sortir plus loin que d7), ni blanc (parce qu'il y en a déjà un), alors qu'est-il ?

Alors ... alors...  c'est qu'il vient d'une promotion de pion !

Trois pions noirs possibles : a7, b7 et h7.
Mais ni a7, ni b7 ne peuvent avoir atteint la promotion en case b1, car le fou ne peut pas s'échapper de b1. Ils auraient donc atteint la promotion en c1, ce qui nécessite dans les deux cas d'avoir mangé deux pièces blanches. Or il ne manque que deux pièces blanches en tout et pour tout, un fou et le pion de la colonne d. Ce scénario n'est pas possible.

Donc c'est le pion h7 qui est venu jusqu'en h2 puis il a mangé un fou blanc en g1 pour se promouvoir lui-même en fou. Il s'agit donc d'un fou de case noire.

Et l'on en revient à notre analyse de premier abord : ce fou de case noire se trouvait en a7 ou en b8 avant d'avoir été renversé sous la table.
La diagonale a7-g1 était alors vide, puis elle s'est peuplée avec l'avancée du pion b7-b6 et l'arrivée de la tour noire et du cavalier noire.

Est-ce exact ? Faut-il aller encore plus loin dans l'analyse et reconstituer la totalité du coup ?
En tout cas, c'est dur....
Klim.

[Edit] Réflexion après coup : il doit y avoir une grosse faille dans mon raisonnement, car cela suppose que le pion noir en b6 vient de b7 et non pas de a7.
Mais alors comment le pion blanc a-t-il fait pour arriver en b7 ? Qu'il vienne de b2 ou de d2, dans les deux cas il s'est dérouté deux fois, donc il a pris deux pièces noires. Or il ne manque justement que deux pièces aux noirs : un pion (colonne a ou b) et le fou de case noire qui s'est fait manger en f8 ou en e7.
Donc la présence du pion blanc en b7 ne s'explique que parce qu'il vient en ligne droite de b2.
Donc le pion noir en b6 vient de a7. Donc il n'est pas possible qu'un fou noir soit placé en b8 ou en a7.

Finalement, je pense que le fou noir qui a été renversé en dessous de la table a été mangé, point final !
Inutile de le remettre sur l'échiquier...

C'est vrai !


Si le fou était sur le plateau, alors c'était un fou issu de la promotion du pion h7 en h1. Le fou n'a pas pu bouger de h1.

C'est tellement simple comme ça !
Klim.

Excellente reponse de gasole !

J'ai du coup relevé une bourde dans l'énoncé :
Commencez par réfuter la version de Nicolas

Si c'est un Fou noir sur case noire, le roque étant légitime, les seules positions éventuellement possibles sont :
- h8 exclus, car le Pion g7 n'a pas bougé.
- a7 ou b8, alors il y aurait eu, dans l'ordre, Fou noir a7, Pion noir b7-b6, puis prise du pion blanc en b7, mais prise de quoi ?
    - Un second Fou noir sur case blanche, obtenu par promotion, n'aurait pas pu
      quitter h1.
    - Une seconde D noire, obtenue par promotion ?
    - Une troisième T noire, obtenue par promotion ?
    - Un troisième C noir, obtenu par promotion ?
Là, j'admets que mon analyse est incomplète.

Bernard a donc raison, c'est un Fou sur case blanche, l'un des deux Fous noirs sur case blanche provient d'une promotion.
Le roque étant légitime, cette promotion a pu être réalisée en :
- pas en b1, il n'aurait pas pu quitter
- d1 ou f1 via e2 et prise, mais prise de quoi ?
  Il ne manque que le Fou blanc sur case noire, impossible.
- h1, et c'est la seule possibilité, le Fou manquant des Noirs y était encore
  car il ne pouvait pas avoir quitté cette case du fait du Pion blanc en g2.

bonjour

Sommes-nous d'accord sur le fait qu'un fou ne change jamais de couleur de case au cours de la partie puisque se déplaçant exclusivement en diagonale ? Dans le cas contraire j'aimerais qu'on me le prouve.

Sachant qu'il y en a un sur chaque couleur au départ et que le schéma de l'échiquier présenté dans le message nous montre qu'il y a un fou noir sur une case blanche, l'autre ne peut être que sur une case noire.

Nicolas a raison.

à moins que ce ne soit justement le piège ?

Je propose un petit indice pour aider ceux qui ne sont pas tous des professionnels de l'analyse rétrograde comme ceux qui ont déjà répondu

Indice 1 : Spoiler : [Afficher le message] Il y a seulement 3 cases noires pour le fou qui autorisent le roque blanc. Mais montrez qu'aucune d'entre elles ne peut accueillir un fou noir. Donc ? ...

Nickel Bamby2 !

Vous m'impressionnez tous !

a7 b2 h8 pour une case noire permettent un roque . Les deux dernières sont inaccessible. a7, j'ai plus de mal à voir ce qui peut l'empêcher.

Sinon, le fou sur une case blanche ne pouvait être que sur d1, h1 ou f1, cases de promotion d'un second fou blanc. Mais il a pu en partir après ( sauf de h1)

Bon, visiblement il faut que je creuse encore un peu...

Bonjour,

Un petit complément qui explique l'impossibilité du fou en a7 ou b8... Il a fallu que je me convainque moi-même

Imaginez les coups noirs successifs :
exd6 Fe7 Ff6 Fd4 a5 Fa7 !

En fait ce scénario est rendu impossible par le pion blanc b7 placé au-delà du pion noir b6 :
- soit b7 a avancé tout droit et c'est b6 qui est venu derrière lui depuis a7, auquel cas Fa7 et Fb8 n'ont jamais été possibles (c7 n'ayant pas bougé).
- soit b7 vient d'une autre colonne. a2 et c2 n'ayant pas bougé, cela impose au moins 2 prises par ce pion (au plus simple b-c-b ou d-c-b). Or, en dehors du fou, il ne manque que 2 pions aux noirs, dont 1 colonne h. Pour le coup, cela n'est pas possible qu'un pion h ait été mangé par un pion (au mieux en gxh3) et se retrouve plus tard en b7.

Voilà.