Je suis assez intéressé par les réponses

Il me semble en effet que beaucoup d'énigmes à base de crypto relèvent plus de la connivence que d'un réel décryptage . Les questions sont posées de façon à révéler des indices à destination des initiés sur les codes à utiliser

Dois-je rappeler que je n'aime pas la cryto

Vasimolo

Ça me parait impossible à la main (chose que je fais toujours) car il y a des apostrophes et un espace.

Si en plus il y a des opérations booléennes, des formes matricielles, ou des congruences autant dire que la tache est difficilement faisable en un temps polynomial vu le nombre de caractère.

Shadock

Vasimolo a écrit:

Il me semble en effet que beaucoup d'énigmes à base de crypto relèvent plus de la connivence que d'un réel décryptage . Les questions sont posées de façon à révéler des indices à destination des initiés sur les codes à utiliser

Bah oui !

Le fait que la résolution passe par la découverte d'indices cachés est justement à mon avis la définition d'une énigme.

Par opposition à un problème (de math ou d'échec ou d'autre chose), dans lequel il y a un énoncé sec et c'est tout.

@ Vasimolo : je n'ai rien contre tes problèmes de maths, que je lis toujours avec attention et auxquels j'essaye de temps en temps de participer, mais je serais curieux de connaitre TA définition du mot énigme...

@ nodgim : on a l'impression que ta crypto est basée sur le clavier d'un ordi. Peut-être un décalage de touches, suivi ou précédé d'une autre étape ?

Klim.

shadock a écrit:

Si en plus il y a des opérations booléennes, des formes matricielles, ou des congruences...

nodgim a écrit:

@shadock: point de booléen ni de matriciel.

Oh tiens, aucune précision sur les congruences... Y a-t-il un calcul de congruences à faire sur une certaine fonction des codes ASCII du message clair ?

Klimrod a écrit:

Le fait que la résolution passe par la découverte d'indices cachés est justement à mon avis la définition d'une énigme.

Pas forcément n'est-ce pas plus joli quand tout est apparent que seuls les liens restent à trouver ?

Klimrod a écrit:

Par opposition à un problème (de math ou d'échec ou d'autre chose), dans lequel il y a un énoncé sec et c'est tout.

C'est sec mais tout est dit et il y a aussi un vrai plaisir à trouver une solution qui ne dépend pas des options ( inconnues ) du concepteur . 

Klimrod a écrit:

@ Vasimolo : je n'ai rien contre tes problèmes de maths, que je lis toujours avec attention et auxquels j'essaye de temps en temps de participer, mais je serais curieux de connaitre TA définition du mot énigme
Klim.

Je ne sais pas trop et en fait je suis tombé sur ce site par hasard car il s'occupait en même temps que moi d'un petit problème de math . J'ai bien conscience de ne pas être tout à fait dans le moule sur ce site mais personne ne l'est vraiment et c'est ce qui fait sa richesse

Pour ce qui est de la crypto , je n'aime pas le principe , c'est un dégoût viscéral assez prononcé ...

Les phrases du genre "il faut rendre à César ce qui est à César" pour comprendre qu'il faut utiliser le code César m'ennuient au plus haut point  . C'est mon avis et s'il n'est pas majoritairement partagé , j''ai parfois envie de le rappeler .

En toute amitié

Vasimolo

La différenciation que j'effectue entre "problème" et "énigme" se fait également en fonction de la présence ou non d'indices, mais je précise : d'indices explicites, donc créés et disposés par l'auteur lui-même.

La grande proportion de lettres E dans un message codé n'est pas pour moi un "indice" (celui qui a créé le codage n'a pas rajouté des E partout a posteriori pour nous guider), mais une "piste de résolution" (en passant un peu de temps sur le problème, on peut réaliser qu'il y a beaucoup de E, et en déduire que, sans doute, les lettres ont seulement été mélangées).

Je précise que cet exemple n'est pas anodin, car bien qu'une telle piste soit maintenant évidente à nos yeux, elle suffirait à faire bloquer pas mal de non-initiés à la crypto qui, sans un indice pouvant les guider d'une façon ou d'une autre vers la scytale, resteraient bloqués.

Le "problème" se voudrait alors accessible seulement par des relativement initiés (voire facile pour des pros), alors que l'"énigme" se voudrait résoluble par quiconque serait un minimum curieux et/ou acharné.

Et c'est exactement pour ça que j'ai le plus grand respect pour Ef (et ce n'est pas du simple cirage de pompes, parce que l'homme derrière le pseudo est un parfait idiot et il sait que je le pense ) : les énigmes officielles de P2T sont véritablement des énigmes, c'est-à-dire qu'elles ne nécessitent pas de prérequis (à part, grosso modo, savoir utiliser Google et compter jusqu'à trois... et encore...) mais, au contraire, nous donnent assez d'indices pour que nous découvrions par nous-mêmes ce que nous avons à savoir pour les résoudre, et ne nous demandent pas de passer des journées entières à seulement faire du par-cœur de connaissances, comme le demandent autant une "énigme" de hacking d'un --très bon-- site comme Right-Answer qu'un problème de calcul de fonction ou de programmation comme on en voit passer pas mal par ici.

Voici ma propre différence entre "énigme" et "problème", si d'autres veulent s'exprimer sur le sujet...

Je vais être un peu plus court en disant qu'on peut tout à fait proposer des cryptages sans aucun indice, mais ils ne recevront que peu de réponses, car c'est très difficile à casser si on ne connait pas les méthodes (et non les indices) pour le faire. Or ces méthodes peuvent être décelées selon plusieurs critères  (et non des indices) que je ne listerai pas ici

Déjà, le mot énigme éveille ma curiosité alors que problème ...
En outre, hip ! Il me semble que la principale différence entre un problème mathématique et une énigme c'est la conception, une énigme laisse la place à l'imagination et la créativité du concepteur, il y a divers moyen de résoudre une énigme, l'intuition, les recherches, mais tout passe par comprendre ce que l'autre a bien pu vouloir dire, j'adore les énigmes où tout est simple et où il suffit de pénétrer le raisonnement du concepteur pour trouver le cheminement  

Alors qu'il me semble que la résolution d'un problème mathématique dépend uniquement d'une capacité à comprendre ce langage ésotérique (je pourrais passer mille ans à faire des recherches que je ne percerais jamais les arcanes des mathématiques, j'ai essayé l'intuition, ça marche pas  )
Je ne suis pas fan non plus de la crypto pure, mais au moins y a Dcode 
Et quand un joueur trouve le moyen d'utiliser un vieux code d'une manière originale, là j'adore !
J'en profite pour rendre hommage à FRiZ, grand maître de l’hermétiquement simple m(__)m, qui ferait bien de se retirer les doigts de là où ils sont pour se mettre au boulot parce que ça fait trop longtemps qu'on a pas vu une de ses magnifiques énigmes sur le forum

Réponse à Klimrod: le cryptage n'a rien à voir avec les touches du clavier.

Indice: le cryptage est paramétrable. A la limite, si vous écriviez n'importe quelle phrase qui contient le même nombre de caractères que le texte crypté, et en paramétrant correctement, vous pourriez obtenir le même texte crypté que j'ai proposé.....
C'est dire que le cryptage est incassable.....

Ce n'est pas la bonne réponse. Les paramètres que j'ai choisis ne donneront pas le même texte crypté que j'ai écrit.

Je n'ai pas envie de parasiter un peu plus le fil de Nodgim , je propose donc un sujet sur ce qu'est une énigme dans la section blabla

Vasimolo