Enigme Pur ou pire ? 1/8 @ Prise2Tete

titoufred · #1

Vous arrivez sur la petite île de Puro Pira qui ne compte que deux types d'habitants : les purs, qui disent toujours la vérité, et les pires qui mentent toujours.

Le roi vous accueille et vous présente ces deux fils jumeaux : Alpha et Beta. Connaissant votre réputation de logicien hors pair, il vous soumet le défi suivant, que nul n'a jamais réussi à relever jusqu'à présent :

"Seriez-vous capable de déterminer le type de chacun de mes deux fils jumeaux, en ne posant qu'une seule question à l'un d'entre eux ?"

bidipe · #2

La question pourrait être :
"que me répondra ton frère si je lui demande si vous êtes jumeaux homozygotes ou hétérozygotes ?"
Si les 2 sont homozygotes PURS : les 2 diront la vérité => Réponse : homozygotes

Si les 2 sont homozygotes PIRES : le 1er mentira sur la réponse mensongère du 2ème qui dirait "hétérozygotes", et dira donc "homozygotes"

Si les jumeaux sont hétérozygotes avec un jumeau PUR et un PIRE : celui auquel je poserai la question me répondra "homozygotes"

Donc, finalement, je ne serai pas plus avancée )), car je ne saurai pas à quel cas de figure j'ai affaire

Bon, voila un post inutile ^^

Promath- · #3

"Que me répondra l'autre personne si je lui demande qui elle est?"
Cas1 : On parle au Pur:
L'autre personne ment, donc elle dira qu'elle est pure.
Cas2: On parle au Pire:
L'autre personne dit la vérité, mais je mens, donc elle dira qu'elle est Pire
Dans le 2 cas, cela revient indirectement au même.

titoufred · #4

@Promath : Personne n'a dit qu'il y avait un pur et un pire. Peut-être qu'il y a deux purs, ou deux pires...

dylasse · #5

L'astuce de l'énoncé est peut-être dans le fait que le type de question est libre...

pourtant la notion de mentir toujours ou de dire la vérité toujours n'a de sens que pour des questions fermées et simple (avec réponse Oui ou Non). On a donc 2 réponses possibles qui devrait décrire une situation à 4 positions (puro+puro, puro+pira, pira+puro, pira+pira)... donc impossible.

Si on essaie de trouver des questions à réponses multiples, on peut demander à Alpha :
"est-ce que Sarko est petit ou grand et que me répondra ton frère à cette question ?"
Si la réponse est "petit et petit" : les 2 sont puros
Si la réponse est "petit et grand" : alpha est puro et béta est piro.
Si la réponse est "grand et grand" : alpha est piro et béta est puro.
Si la réponse est "grand et petit" : le 2 sont piro.
Mais c'est capillo-tracté tout ça !

titoufred · #6

dylasse a écrit:
"est-ce que Sarko est petit ou grand et que me répondra ton frère à cette question ?"
Si la réponse est "petit et petit" : les 2 sont puros
Si la réponse est "petit et grand" : alpha est puro et béta est piro.
Si la réponse est "grand et grand" : alpha est piro et béta est puro.
Si la réponse est "grand et petit" : le 2 sont piro.

Je suppose que tu t'adresses à alpha hein.

Si alpha et bêta sont des pires, alors la vérité serait "petit et grand". Pour mentir, il lui suffit alors de te répondre autre chose que "petit et grand", par exemple "petit et petit". Il n'est en aucun cas obligé de répondre "grand et petit".

Pour mentir sur un "et", il suffit de mentir sur l'une des 2 composantes.

irmo322 · #7

"Seriez-vous capable de déterminer le type de mes deux fils jumeaux, en ne posant qu'une seule question à l'un d'entre eux ?"

Ma réponse est non.

Si le roi insiste en me disant que c'est possible, j'en déduit que le roi est un pire.

titoufred · #8

"HA HA HA !!!" s'esclaffe le roi
"Tu ne manques pas de toupet, l'étranger !
Prouve-moi ce que tu avances, et je t'offre le cul de ma fille !"
Une jolie rousse, assise en face de vous, acquiesce d'un sourire entendu.
Décidément, les habitants de cette île ont de bien étranges mœurs...
Vous voilà face à un nouveau défi, plus décidé que jamais à le résoudre !

Demantielle · #9

Est-ce que le roi est votre père? (S'ils sont des menteurs il répondront non et s'ils disent la vérité ils diront oui.)

LOULOU15 · #10

Bonjour,

Question posée :

Lequel de vous deux est un menteur ?

NickoGecko · #11

Bon, même si je n'ai pas vu la fille, la récompense offerte par le roi mérite d'essayer.

J'aurais bien envie de dire à un des deux Bogdanoff rencontrés :

Dis-moi, Grichgor, est-ce qu'au plus un de vous deux est un pire ?

Si on s'adresse à un pur, et que l'autre est pire, on a la réponse
Si on s'adresse à un pire, ...

Je reviens ....

titoufred · #12

@Dementielle : Les deux jumeaux ne sont pas forcément du même type.

LOULOU15 a écrit:
Bonjour,

Question posée :

Lequel de vous deux est un menteur ?

Et si l'on te répond "Aucun d'entre nous deux n'est un pire." Qu'en déduis-tu ?

nodgim · #13

La question attend elle une réponse oui ou non exclusivement ou autre chose ?

titoufred · #14

La question est libre. La réponse ne doit pas forcément être "oui" ou "non".

Alissaw · #15

On pose à l'un des frères jumeaux :

Ton frère est-il un pire?

S'il dit oui : c'est qu'il est pire lui aussi (car ils sont jumeaux!)
et s'il dit non, c'est que les 2 sont purs!!!

Alissaw · #16

Ah non trouvez encore mieux,

Alpha est pur car beta est pire (lol)

STUCK · #17

Alpha, Demande à ton frere Beta si Alpha et Beta sont purs?

mamzellso · #18

Bonjour, je poserais comme question : "As tu un frère jumeau ?" s'il dit oui ce sont des purs s'il dit non ce sont des pires.... non ?

titoufred · #19

Je précise encore une fois qu'on n'a aucun renseignement sur le type des jumeaux.
Peut-être qu'il y a 2 purs, peut-être qu'il y a 2 pires, peut-être qu'il y a un pur et une pire.

DePassage · #20

Vu qu'il ya trois possibilités: 2 purs, 2 pirs ou {1 pur et 1 pir}, une question avec une réponse oui/non ne suffit pas pour detecter ces trois possibilités.
Je suppose que pour une réponse qu'ils sont pas sure de la réponse ils répondent pas. Dans ce cas, je poserai la question suivante
"Si 1 correspond au cas 2 purs et probablement au cas {1,1}, 2 correspond au cas 2 pirs et probablement au cas {1,1}. Si tu te demande a quel cas vous correspondez, quel serait ta réponse?"

ash00 · #21

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gwen27 · #22

Je pense qu'une solution Spoiler : [Afficher le message] que je ne trouve pas serait d'obtenir une réponse résultant d'un codage en base 2 des réponses des 2 frères.

si la réponse obtenue est 0 = 00 ils mentent tous les deux
si la réponse est 1 = 01 seul le premier ment
si la réponse est 2 = 10 seul le second ment
si la réponse est 3 =11 les deux disent la vérité.

L00ping007 · #23

N'y a-t-il pas moyen de s'en sortir en utilisant le fait que l'un des deux est né avant l'autre ? On ne sait pas a priori qui, car ils ont la même apparence, mais eux le savent.

Ou alors a-t-on le droit de poser la question : "Je demande à celui qui est pur de me dire s'il est pire". Seuls le(s) pur(s) répond(ent) non, le(s) pire(s) se tait(taisent)...
Sinon, comme vous, je ne vois pas ...

golgot59 · #24

Salut !

Alors j'ai bien une proposition, mais je me demande si elle ne correspond pas elle aussi à 2 questions...

Je vous la soumet, elle part du fait que 1²=(-1)²=1 :

"Que m'aurais-tu répondu si je t'avais demandé de quel type toi et ton frère êtes ?"

Déjà on est sûr d'avoir la vérité, car si celui qui dit la vérité répond, pas de problème, et dans le cas contraire, le menteur sait qu'il aurait menti en répondant et il dira donc le contraire de son mensonge en donnant la vérité !

Ça vous convient ? (cette réponse me semble un peu facile...)

MthS-MlndN · #25

Si celui à qui tu demandes est un pire, sa réponse peut signifier tout et n'importe quoi. Il te répondra "des purs" si son frère aussi est un pire, et n'importe quoi (pourquoi pas "des purs" ?) si son frère est un pur, non ?

De toute façon, il n'y a que trois réponses possibles ("purs", "pires", "euh...") qui ne peuvent pas permettre de distinguer parmi quatre cas, je pense.

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#1 - 20-01-2012 17:43:31

PPur ou pire ?

#0 Pub

#2 - 20-01-2012 17:54:33

Pur oou pire ?

#3 - 20-01-2012 18:14:30

Pur ou pir e?

#4 - 20-01-2012 18:21:28

pur ou pirr ?

#5 - 20-01-2012 23:13:34

Puur ou pire ?

#6 - 21-01-2012 00:10:42

Pur ou pie ?

dylasse a écrit:

#7 - 21-01-2012 00:25:02

Pur uo pire ?

#8 - 21-01-2012 00:37:27

pir ou pire ?

#9 - 21-01-2012 12:49:01

pur ou pure ?

#10 - 21-01-2012 13:16:09

Pur ou prie ?

#11 - 21-01-2012 13:34:08

PPur ou pire ?

#12 - 21-01-2012 19:19:55

Pur o pire ?

LOULOU15 a écrit:

#13 - 21-01-2012 19:31:16

pur oy pire ?

#14 - 21-01-2012 19:49:26

Pur ou pire

#15 - 22-01-2012 19:22:05

Pur ou pre ?

#16 - 22-01-2012 19:24:24

Pur ouu pire ?

#17 - 23-01-2012 05:04:58

Pur o pire ?

#18 - 23-01-2012 14:01:33

pur ou pirz ?

#19 - 23-01-2012 16:28:58

PPur ou pire ?

#20 - 23-01-2012 17:27:51

pir ou pire ?

#21 - 23-01-2012 20:47:40

PPur ou pire ?

#22 - 23-01-2012 20:57:32

Pur ou pie ?

#23 - 23-01-2012 22:51:25

pyr ou pire ?

#24 - 24-01-2012 14:15:43

pyr ou pire ?

#25 - 24-01-2012 17:25:05

Pur ou ppire ?

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