Je suis assez d'accord avec Nodgim , Titoufred ne joue pas le jeu , il répond quand ça l'arrange et le reste du temps il fait la sourde oreille . Il crache sur les solutions proposées mais n'ouvre aucune sortie dans un sens ou dans l'autre .

En bref si Titoufred a une solution au problème il est temps pour qu'il lâche un peu de lest ou qu'il accepte les solutions proposées .

Vasimolo

Pour ma part j'arrête ma participation sur le sujet, je ne peux aller plus loin.

Pour répondre aux différentes questions :

-Non, il n'y a pas de piège dans l'énoncé.
-Oui, il y a une solution.
-Oui, les jumeaux sont bien les enfants du roi.

J'ai donné mon point de vue sur certaines solutions, mais ça reste le mien, si vous les trouvez acceptables, pas de problème. Je pense notamment à la solution d'Irmo, avec une question adressée à personne en particulier, qui était un joli subterfuge que je n'avais pas prévu, mais que l'on peut accepter.

nodgim a écrit:

Une question qui va bien embarrasser:
"Sommes nous sur une île ou ton frère est il un pur ? "

Vasimolo a écrit:

La question de Nodgim permet de caractériser les deux frères à condition que chacun réponde pleinement à la question :
A=Pur  et B=Pur  A répond "Les deux"
A=Pur  et B=Pire A répond "On est sur une île"
A=Pire et B=Pur  A répond "Aucun des deux"
A=Pire et B=Pire A répond "Mon frère est pur"
Vasimolo

Dans le dernier cas, un pire pourrait répondre "Les deux". Il répond bien à la question par un mensonge non ?

gwen27 a écrit:

Phrase 1 : Nous disons tous les deux la vérité 
(si elle sort, c'est qu'on a affaire à deux menteurs)

Phrase 2 : Nous mentons tous les deux
(si elle sort, c'est que les deux disent la vérité)

Phrase 3 : Mon frère dit la vérité ou bien je mens.
(si elle sort, c'est que le premier ment et le second dit la vérité)

Phare 4  : Mon frère ment ou bien je dis la vérité
(si elle sort, euh... je suis encore en train d'y réfléchir là il faut s'assurer que cela exclut 3 cas dont VV et MM et MV)

Quelle(s) phrase(s) ni toi ni ton frère ne pouvez prononcer ?

Pur & Pur : VV/FF/VV/VV => Phrases imprononçables : la 2
=> Réponse : "La 2"
Pur & Pire : FF/FF/FV/VF => Phrases imprononçables : la 1, la 2 et la 3
=> Réponse : "La 1, la 2 et la 3"
Pire & Pire : FF/VV/VV/VV => Phrases imprononçables : la 2, la 3 et la 4
=> Réponse ?? Pourquoi pas "La 2" ?
Pire & Pur : VV/FF/VF/FV => Phrases imprononçables : la 1, la 2 et la 3
=> Réponse ?? Pourquoi pas "La 2" ?

Titoufred, tu semblais accepter la solution d'Irmo, avec sa question à adressage paramétrable. Outre le fait qu'elle ne répond pas tout à fait aux données de départ qui stipule que la question n'est posée qu'à l'un d'entre eux, elle ne prend pas en compte le fait qu'un menteur peut répondre à la place de celui à qui elle est adressée, histoire de tromper un peu plus.

Ta solution est elle bâtie sur ce modèle ?

nodgim a écrit:

Titoufred, tu semblais accepter la solution d'Irmo, avec sa question à adressage paramétrable. Outre le fait qu'elle ne répond pas tout à fait aux données de départ qui stipule que la question n'est posée qu'à l'un d'entre eux, elle ne prend pas en compte le fait qu'un menteur peut répondre à la place de celui à qui elle est adressée, histoire de tromper un peu plus.

Ta solution est elle bâtie sur ce modèle ?

Non je n'ai pas accepté la solution d'Irmo, mais le subterfuge m'a assez plu. Ma solution n'est pas bâtie sur ce modèle.

@titoufred : pourrais-tu donner la réponse ?

Il me tarde de découvrir la logique que tu as mis en oeuvre et qui ne me saute pas à l'esprit

Voici un indice, suite à une idée soumise par irmo322 :

"Je pense à un nombre dans ma tête. Quel est ce nombre ?"

Sachant qu'un pire a une telle aversion pour la vérité qu'il ne prendra jamais le risque de répondre un nombre (qui pourrait s'avérer être la bonne réponse), que pourrait-il bien répondre à une telle question pour être sûr de mentir ?

Il peut répondre: "débrouille toi avec une forme indéterminée 0/0 ou oo/oo"

Oui, Vasimolo a trouvé une bonne réponse pour le pire.

Un pur répondra quelque chose comme "Je ne sais pas" ou "Je ne connais pas ce nombre".

Un pire répondra le contraire, par exemple "Je connais ce nombre", ou "Je connais ce nombre, mais je ne te le dirai pas"

Il faut trouver une question qui permet d'exploiter ce genre de (méta)réponses...

Je valide ! Bravo