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#1 - 12-03-2013 13:40:21
- Jackv
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Manège enchhanté LVIII
Bien que (ou plutôt : Comme) je n'ai jamais pu décoller sur les énigmes récentes de Papiauche ou de Klimrod et comme ce dernier est parti en vacances, j'ai envie de continuer à faire tourner le Manège avec une énigme un peu moins hermétique. Certain(e)s en seront certainement enchanté(e)s ?
La plupart d'entre vous connaissent le principe de ces énigmes. Pour ceux qui prendraient le manège en marche, je rappelle que dans cette série (initiée par Kosmogol il y a déjà bientôt 4 ans), la réponse est toujours la même, en l’occurrence "CASTOR ET POLLUX".
Ceux qui voudraient voir à quoi ressemblaient les épisodes précédents en trouveront la liste ici : http://www.prise2tete.fr/forum/viewtopic.php?id=4672
La réponse étant connue et vérifiable dans la case réponse (en Majuscules ou en minuscules, avec ou sans les espaces), il vous reste donc à trouver les méthodes de cryptage et les clés dissimulées dans ces trois wordokus.
http://www.prise2tete.fr/upload/Jackv-C … Manege.png
Pour assurer l'unité de cette énigme, j'ai été amené à redoubler un codage. J'espère ne pas avoir manqué de mesure dans la difficulté de ce cryptage .
Indice1 : Trouver deux noms de chiffrage dans lesquels n'interviennent pas plus de 9 lettres, c'est déjà un casse-tête et ... Spoiler : [Afficher le message] j'ai été obligé de ruser . Faire renter ces deux noms tel quel dans une grille, cela devient pratiquement insoluble et ... Spoiler : [Afficher le message] j'ai été obligé de mélanger les lettres.
Indice 2 : Spoiler : [Afficher le message] A = 1 et dcode est ton ami.
Indice 3 : Spoiler : [Afficher le message] la 3ème grille permet d'aboutir à un nom et un prénom. Ce prénom doit dévoiler à la fois un codage et deux clés.
Indice 4 : Spoiler : [Afficher le message] Au risque de me répéter : Pour assurer l'unité de cette énigme, j'ai été amené à redoubler un codage. J'espère ne pas avoir manqué de mesure dans la difficulté de ce cryptage .
#2 - 12-03-2013 13:52:15
- SabanSuresh
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Mnaège enchanté LVIII
Le deuxième : UEHYDAKI Le troisième : ABETRIL et ERBSTA
Mais rien de concluant pour l'instant ...
Edit : Le premier : JDC et PDIQAC
Mais toujours rien de concluant ...
#3 - 12-03-2013 16:26:36
- Jackv
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manègr enchanté lviii
Félicitation à SabanSuresh pour sa rapidité à résoudre les Wordokus, et surtout un grand merci pour l'erreur qu'il m'a permis de corriger .
Ceux qui auraient chargé l'énigme avant 15 h sont invités à la rafraichir par F5, un P s'étant malencontreusement transformé en J lors de mes substitutions.
#4 - 12-03-2013 16:34:13
- SabanSuresh
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manège enchanté lviui
Ok je corrige Le premier : DCB et PDIQAC Le deuxième : UEHYDAKI Le troisième : ABETRIL et LAEISB
Mais là non plus, je n'arrive pas à voir, faut-il deviner le type de codage ?
#5 - 12-03-2013 16:42:48
- Jackv
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manège enchanté lvuii
Il faut effectivement "deviner" quelles sont les méthodes de codage : l'une des grilles doit y aider. Je donnerais un indice supplémentaire demain si ça coince toujours .
#6 - 12-03-2013 18:59:23
- gwen27
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#7 - 12-03-2013 21:15:42
- SabanSuresh
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Manège enchanté LVII
J'ai trouvé Blaise et donc Vigenere et Alberti en anagrammant. Donc je suppose qu'on doit trouver à partir de PDIQAC, Castor et Pollux par les deux manières.
Donc on obtient CASTOR avec le cadran d'alberti avec un décalage initial de 4 et un décalage périodique de 3 tous les 2 caractères (d'où DCB pour 432).
Mais je n'arrive pas à trouver POLLUX avec Vigenere ...
#8 - 13-03-2013 00:02:52
- elpafio
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manège encjanté lviii
Je devine un chiffrage de Blaise Vigénère et un chiffrage d'Alberti.
à suivre...
#9 - 13-03-2013 09:32:30
- phil0156
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Manège enchant LVIII
Grille 1 DCB PDIQAC Grille 2 UEHYDAKI Grille 3 ABETRIL LAEISB
Pour la grille 3 ALBERTI et BLAISE de Vigenère??? A suivre...
#10 - 13-03-2013 09:40:30
- Jackv
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Manège enchanté LIVII
Bon début de gwen, elpafio et phil qui en sont arrivés au même point . Mais c'est Saban qui est le plus avancé.
#11 - 13-03-2013 17:21:33
- langelotdulac
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Manèège enchanté LVIII
Tu es largement assez dingo pour qu'un Minito te semble cohérent \o/ !
#12 - 13-03-2013 21:44:42
- Jackv
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manègz enchanté lviii
Si on considère que la résolution de cette énigme comporte 4 étapes : 1 - compléter les 3 wordokus, 2 - trouver les 2 types de cryptage, 3 et 4 - découvrir chacune des deux clés permettant le décodage de CASTOR ET POLLUX, alors :
- félicitations à gwen qui a tout résolu, sans même se servir des indices dissimulés dans le texte de l'énigme (vous pouvez considérer ceci comme un début d'indice pour la dernière étape) ! - SabanSuresh arrive à la dernière étape. - elpafio et phil ont résolu deux étapes. - langelot en a franchi une et demi.
J'ai ajouté un premier indice pour ceux qui bloqueraient sur la 2ème étape.
#13 - 14-03-2013 20:58:49
- Jackv
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Manèège enchanté LVIII
Vous semblez tous faire du surplace ...
Si on classe les étapes 3 et 4 dans l'ordre alphabétique des méthodes de cryptage, j'ai ajouté un 2ème indice correspondant à l'étape 3 .
#14 - 15-03-2013 18:49:33
- Jackv
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manège envhanté lviii
Je vous ai fait cadeau d'un 3ème indice, qui j'espère ( ), se montrera plus décisif.
#15 - 16-03-2013 18:32:05
- Jackv
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manège enchanyé lviii
Je vais finir par croire que gwen est un extra-terrestre !
Bon j'ai ajouté mon 4ème et dernier indice .
#16 - 16-03-2013 19:00:10
- elpafio
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Manèeg enchanté LVIII
Jackv a écrit:gwen est un extra-terrestre
Tu en doutais encore ?
J'avais bien vu la lettre M en gras et le mot "mesure" qui n'est pas en italique, mais bizarrement j'avais zappé le mot "unité". Et puis il y a aussi écrit "redoubler un codage". Castor fait 6 lettres. Pollux aussi. 6 lettres: PDIQAC ? Ça ne devrait pas être compliqué, et pourtant j'en ai essayé des tentatives de déchiffrage par Vigénère... Mais, maintenant que j'y pense, il faut peut-être d'abord passer par le déchiffrage d'Alberti, ou faire un double décodage ?
Je vais essayer de m'arracher encore quelques cheveux
#17 - 17-03-2013 20:43:47
- elpafio
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Manège enchantté LVIII
Arrêt d'arrachage des cheveux Je dois jeter l'éponge.
J'ai essayé de nombreux enchainements de deux déchiffrages de Vigénère successifs parmi ceux imaginables en utilisant tantôt comme clé, tantôt comme message crypté, chacune des suites de lettres listées ci-après: uehydaki, pdiqac, dcbpdiqac, blaise, laiesb, balise, vigenere, alberti, abetril, battista, castor, pollux, mesure, masse, kilogramme. Pour ces 15 suites, ça fait 15 x 15 x 15 = 3375 possibilités. Je n'ai essayé que les plus plausibles, et j'ai fait chou blanc.
Peut-être fallait-il d'abord appliquer le déchiffrage d'Alberti ?
En tout cas, j'ai trouvé la réponse: Castor et Pollux
#18 - 18-03-2013 09:39:27
- Jackv
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Manèeg enchanté LVIII
Hé oui ! gwen est bien un extra-terrestre ! Je lui renouvelle mon grand coup de chapeau pour avoir tout résolu avant même le premier indice !
Bravo aussi à SabanSuresh qui a su déchiffrer l'Alberti. Et à elpafio qui a réussi à valider la case réponse !
Quelques explications complémentaires ... Pour vous faire découvrir les types de cryptage, la difficulté (pour moi) était de trouver 2 types de cryptage ne comportant pas plus de 9 lettres différentes. Je l'ai contournée en remplaçant le nom de l'un des cryptologues par son prénom. Et j'ai préféré laisser les lettres en désordre pour faire un peu travailler vos neurones, ce qui n'a pas trop perturbé certains d'entre vous.
En ce qui concerne Alberti, il fallait d'abord trouver le décalage qui pouvait donner le C de CASTOR ou le P de Pollux. Un décalage de 4 donnant également le A de CASTOR mais pas le S, on savait qu'il fallait augmenter le décalage toutes les 2 lettres. Il suffisait alors de trouver l'augmentation de décalage qui pouvait donner ce S, soit 3. Comme dcode demande 3 nombres (dans l'ordre, 4, 3 et 2) et que je suis dans un wordoku, j'ai choisi de les représenter par les lettres DCB.
En ce qui concerne Vigenère, j'ai été amené à réaliser un double codage non pas pour rendre le décryptage plus difficile, mais tout simplement parce qu je n'ai pas trouvé de clé unique ayant un rapport avec Blaise de Vigenère donnant un résultat ne comportant que des lettres différentes. En partant de Blaise, j'ai pensé à un autre Blaise célèbre, et c'est là que, malgré mon pascal, j'ai peut-être manqué un peu de mesure ...
#19 - 18-03-2013 10:57:05
- Klimrod
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Manège nchanté LVIII
J'ai tant besoin de temps pour buller qu'il n'en reste plus assez pour bosser. Qui vit sans folie n'est pas si sage qu'il croit.
#20 - 18-03-2013 20:48:33
- elpafio
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#21 - 18-03-2013 21:07:19
- SabanSuresh
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aMnège enchanté LVIII
J'ai pas pensé à utiliser "Blaise" comme clé. C'est bête. Super Wordoku et bravo l'E.T.
#22 - 19-03-2013 11:35:47
- phil0156
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Manège eenchanté LVIII
Bravo à Gwen27. Et bravo pour ton énigme, je me suis enferré dans de fausses pistes, malgré le temps passé et les indices j’étais loin de la solution !!
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