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#1 - 04-06-2015 13:56:46
- shadock
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verre à déboedement+modifications sinon c'est pas drôle...
Une coupe de Pythagore ou coupe de Tantale est un verre qui force son utilisateur à le remplir avec modération. Attribué à Pythagore, ce verre permet à l'utilisateur de le remplir jusqu'à un certain niveau. Si l'utilisateur remplit le verre jusqu'à ce niveau, il peut boire normalement, s'il le remplit au-dessus de ce niveau, la coupe déverse son contenu par le bas.
![http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a9/Physagorian_Pythagoras_Greedy_Tantalus_cup_05.svg/800px-Physagorian_Pythagoras_Greedy_Tantalus_cup_05.svg.png](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a9/Physagorian_Pythagoras_Greedy_Tantalus_cup_05.svg/800px-Physagorian_Pythagoras_Greedy_Tantalus_cup_05.svg.png)
Source : Wikipédia
Modifications
Josselin et Marine ne sont pas d'accord. Marine pense qu'il est possible de faire déborder la coupe si on s'y prend bien. Josselin lui est catégorique ceci est impossible.
Lequel des deux à raison et pourquoi ?
Shadock ![smile](img/smilies/smile.png)
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#2 - 04-06-2015 15:00:32
- enigmatus
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Verre à débordement+modifications sinon c'est ps drôle...
Bonjour, Je vois 3 façons pour faire déborder la coupe :
1) Boucher le trou dans le verre 2) Boucher le trou sous le verre 3) Remplir le verre plus vite que l'eau ne s'écoule
Et je ne parle pas de secouer ou renverser la coupe…
Ajouté :
4) Utiliser un liquide très viqueux (genre miel) qui ne s'écoule pas par le syphon 5) Utiliser du sable
#3 - 04-06-2015 15:09:40
- nobodydy
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Verre à débordeent+modifications sinon c'est pas drôle...
Salut
Si le débit de remplissage est plus grand que le débit d'évacuation du siphon
Ca va finir par déborder !
Donc pour répondre à la question : Josselin a tort
#4 - 04-06-2015 16:03:14
- princessilla
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Verre à débordement+modificcations sinon c'est pas drôle...
Coucou, je miserais sur Josselin. on bouche le conduit en-dessous du verre et forcément cela va déborder. Maintenant on peut remplir ce verre de solide et non du liquide, cela peut également déborder !
ok ça c'est ma logique !! mais je ne pense pas que c'est ce que l'on attend. Un calcul scientifique ? je passe mon tour
![smile](img/smilies/smile.png)
#5 - 04-06-2015 17:24:40
- michoudu974
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Verre à débordement+modifications ssinon c'est pas drôle...
Je pense que Marine a raison car la coupe fonctionne sur le principe du syphon. Le liquide versé dans la coupe créé une pression qui le fait passer dans le tuyau et par conséquent vide la coupe. On utilise ce même procédé en plomberie.
#6 - 04-06-2015 17:33:43
- Franky1103
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Verre à débordement+modifications sinon cest pas drôle...
Si on remplit le verre avec un débit supérieur à celui du vidage par le bas, alors le verre débordera.
#7 - 04-06-2015 18:09:35
- godisdead
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Verre à débordement+modifiations sinon c'est pas drôle...
De manière basique, il suffit de le remplir avec un débit supérieur au débit qui le vide !
#8 - 04-06-2015 20:05:00
- fmifmi
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verre à débordement+modifications sinon c'est pas drôme...
la coupe ne débordera jamais ( si le débit de l'orifice de vidange est suffisant bien entendu) çà c'est évident.
par contre, elle ne se videra complétement que si le siphon fonctionne et çà ne marchera jamais si le verre est tenu a la main!
par contre s'il est posé sur une surface lisse , je pense que le siphon peut s amorcer. c'est un problème de capillarité. çà va dépendre du diamètre de l'orifice de vidange
seul un cas concret peut trancher le probleme
#9 - 04-06-2015 21:27:58
- Lui-meme
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verre à débordement+modifocations sinon c'est pas drôle...
Si on verse très vite dans le verre C, le débit du trou inférieur devrait être rapidement dépassé et ça va déborder par le haut...! ![lol](img/smilies/lol.png)
#10 - 04-06-2015 23:51:04
- NickBern
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Verre à débordement+modifications sinon c'est psa drôle...
Je propose de boucher le trou en bas ! ![big_smile](img/smilies/big_smile.png)
blague à part : boire par le bas, ou appliquer une surpression en bas, mais ça va faire des bulles ![roll](img/smilies/roll.png)
#11 - 05-06-2015 08:18:54
- golgot59
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Verre à débordement+modifications sinon cest pas drôle...
Salut !
Qu'a t'on le droit de faire ? On peut boucher le trou ? Remplir le verre très vite ? Le remplir avec autre chose que du vin ? (avec du sable)...
#12 - 05-06-2015 10:08:13
- shadock
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cerre à débordement+modifications sinon c'est pas drôle...
Salut tout le monde je pensais que j'avais répondu mais mon portable a du bugger alors je recommence.
J'aurai du employer un Beta testeur ...
Alors que les choses soient claires pour tout le monde :
On ne peut mettre que des liquides ! On ne peut pas boucher le verre par quelqu'orifices que ce soient ... Et le plus important on considérera que le débit de remplissage est notablement inférieur au débit d'évacuation si évacuation il y a... ![wink](img/smilies/wink.png)
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#13 - 05-06-2015 10:45:54
- nobodydy
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Verre à débordemetn+modifications sinon c'est pas drôle...
Re salut
Dans un premier temps, je dirais Marine à tort La coupe de Pythagore est comme un "verre percé"
Si on ne peut la boucher, si le débit est inférieur (1ere hypothèse), alors je pense que tout liquide qui dépassera la hauteur critique, se videra tout seul.
Mais
Il doit y avoir une astuce !
On ne peut mettre que des liquides !
Donc si je mets dans le fond un premier liquide de forte densité je peux rajouter un liquide plus léger.
Et cela devrait déborder
Donc pour re-répondre à la question : Josselin a tort
PS : ne me demande pas les calculs ![lol](img/smilies/lol.png)
![http://files.meilleurduchef.com/mdc/photo/produit/sim/coupe-cocktail-kyoto-uni/coupe-cocktail-kyoto-uni-1-400.jpg](http://files.meilleurduchef.com/mdc/photo/produit/sim/coupe-cocktail-kyoto-uni/coupe-cocktail-kyoto-uni-1-400.jpg)
#14 - 05-06-2015 11:00:04
- shadock
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verre à débordement+modifivations sinon c'est pas drôle...
Bravo nobodydy et t'inquiète pour les calculs c'est le genre d'expérience qui parait logique pour l'esprit humain ![smile](img/smilies/smile.png)
"L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte." L-F. Céline
#15 - 05-06-2015 12:58:11
- golgot59
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Verre à débordment+modifications sinon c'est pas drôle...
On commence par remplir par un liquide plus lourd ou plus visqueux que celui employé en 2ème partie ?
#16 - 05-06-2015 13:57:35
- enigmatus
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Verre à débordementt+modifications sinon c'est pas drôle...
Avec ces nouvelles données, je maintiens ma réponse 4) du messge #2, et j'en ajoute une autre :
6) On commence par mettre au fond du verre une petite quantité d'un liquide dense, comme du mercure. Le volume de ce liquide doit être au moins égal à celui de la partie ascendante du siphon (ou presque).
Le but du jeu est que, lorsqu'on remplit ensuite le verre avec de l'eau, Le niveau du mercure n'atteigne pas le haut du siphon.
Appelons : Hv : la hauteur de la partie intéreure du verre Hs : la hauteur du siphon Hm : la hauteur initiale du mercure dans le verre ROm : la masse volumique du mercure ROe : la masse volumique de l'eau
On doit avoir la relation : ROm*Hs > ROm*Hm + ROe*(Hv-Hm) (en fait, quand on verse l'eau, le niveau du mercure dans le verre va un peu baisser, ce qui renforce l'inégalité) D'où Hm < (ROm*Hs-ROe*Hv)/(ROm-ROe) ROm/ROe=13.6 Hm < (13.6*Hs-Hv)/12.6
On peut boire ensuite la totalité de l'eau, mais il vaut mieux éviter d'avaler le mercure, qui risquerait de peser un peu sur l'estomac…
#17 - 05-06-2015 14:12:30
- shadock
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Verre à débordement+modifciations sinon c'est pas drôle...
C'est ça ! ![smile](img/smilies/smile.png)
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#18 - 05-06-2015 17:03:45
- dbab3000
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Verre à débordeement+modifications sinon c'est pas drôle...
On sait que lorsque l'eau dans le verre atteint un certain niveau, l'eau commence à se déverser par le bas et on sait que le débit d'évacuation est plus grand que le débit de remplissage donc peu importe la quantité d'eau verser ça ne va rien changer le fait que le verre va se vider. Donc Josselin qui a raison. Mathématiquement: On pose: Dᵥ(t) le débit de l'eau versé. Dₑ(t) le débit de l'eau évacué. V₀ le volume d'eau qui cause l'évacuation. V(T) le volume de l'eau à l'intérieur du verre. On a au début: [TeX] V(T)=\int_{0}^{T} Dᵥ(t) dt [/latex] si V(T)≤V₀ Puisque Dᵥ(t)≥0 alors V(T) est croissante mais lorsque V(T₀)=V₀ V(T) devient [latex] V(T)=\int_{T₀}^{T} (Dᵥ(t)−Dₑ(t)) dt [/TeX] On a Dᵥ(t)−Dₑ(t)≤0 alors V(T) est décroissante et minoré par 0 (0 est la borne inf) ce qui implique qu'elle tend vers 0 Donc peu importe le débit utilisé le verre va se vider. Bonne soirée.
#19 - 05-06-2015 19:07:04
- shadock
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verre à débordement+modificatipns sinon c'est pas drôle...
dbab3000 ... raté ![tongue](img/smilies/tongue.png)
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#20 - 05-06-2015 19:13:33
- Lui-meme
- Elite de Prise2Tete
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Verre à débordement+modificatins sinon c'est pas drôle...
On penche le verre à 45° avant de le remplir...
![http://zupimages.net/up/15/23/hf61.png](http://zupimages.net/up/15/23/hf61.png)
#21 - 05-06-2015 19:29:53
- langelotdulac
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Verre à débodement+modifications sinon c'est pas drôle...
Tu es largement assez dingo pour qu'un Minito te semble cohérent \o/ !
#22 - 05-06-2015 20:39:30
- dbab3000
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Verre à débordement+modifications sinon c'est ppas drôle...
On utilise deux verres, on remplit les deux jusqu'à V₀ le volume d'eau qui cause l'évacuation (si on ajoute une seule goutte à V₀ le verre va commencer à évacuer l'eau), maintenant on met le verre 1 au dessus du verre 2 et on verse de l'eau séparément sur les deux, les deux verres vont commencer à évacuer mais le débit d'évacuation du verre 1 va s'ajouter au débit du remplissage du verre 2 ce qui va dépasser son débit d'évacuation donc le verre 2 va déborder. Donc c'est Marine qui a raison. Bonne soirée.
#23 - 05-06-2015 20:44:21
- NickoGecko
- Elite de Prise2Tete
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verre à débordement+modificztions sinon c'est pas drôle...
Il aurait pu pleuvoir, con comme il est ! (Coluche)
#24 - 05-06-2015 22:18:46
- shadock
- Elite de Prise2Tete
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Verre à débordement+modifications snon c'est pas drôle...
"L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte." L-F. Céline
#25 - 05-06-2015 22:34:25
- fix33
- Elite de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 48
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- Lieu: Devant un clavier depuis 1748
berre à débordement+modifications sinon c'est pas drôle...
Il ne me vient qu'une solution : pencher un peu beaucoup le verre à gauche !
La surface horizontale du liquide doit dépasser le bord gauche, sans jamais dépasser le "ravin intérieur" au centre (il faut tenir compte du fait qu'il n'y a pas de frontière entre l'intérieur gauche et l'intérieur droit : donc, ne pas dépasser le haut de l'"îlot central" ne suffit pas).
Je ne vien sur se site que pour faire croir que je suis treise intélligens.
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