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#1 - 31-08-2016 18:35:10
- nodgim
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Enroulez sans vous faire rouler..
Bonjour à tous.
De quelle longueur de câble non extensible de 2 cm de diamétre avez-vous besoin pour faire le tour complet d'un rouleau de 98 cm de diamètre ?
Ne coupez pas trop court.
Ne laissez pas de déchet.
#2 - 31-08-2016 18:53:57
- Vasimolo
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Enroulez sans vous faier rouler...
J'ai sûrement raté quelque chose [latex]102\pi .[/latex]
Vasimolo
#3 - 31-08-2016 18:54:25
- unecoudée
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Enroulez sans vous fairre rouler...
salut.
la fibre neutre du cable est sur un diamètre de 1m , la longueur nécessaire est pi mètres . les sections doivent êtres confondues .
#4 - 31-08-2016 19:36:43
- nodgim
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enroulez sans vous faire rpuler...
Déja 2 réponses, et exactement les 2 cas auxquels je m'attendais :
-Vasimolo: trop long (on peut faire mieux)
-Unecoudée: trop court.
#5 - 31-08-2016 19:57:15
- enigmatus
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Enrouleez sans vous faire rouler...
Bonsoir, Pour enrouler le câble, il faut bien qu'il ait un minimum d'élasticité (la partie interne est en compression, la partie externe en extension). Je pense que le longueur cherchée est la longueur de la ligne médiane, un cercle de 100 cm de diamètre, soit environ 314,16 cm.
#6 - 31-08-2016 20:08:48
- nodgim
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Enruolez sans vous faire rouler...
@Enigmatus: ce n'est pas la bonne réponse (trop court). Je suis d'accord avec toi sur la plasticité du câble (sinon on ne pourrait pas l'enrouler), mais pas sur tes conclusions.
@tous: il n'y a pas de piège dans cette question, et elle reflète exactement la réalité physique....
#7 - 31-08-2016 20:32:15
- Franky1103
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Enrooulez sans vous faire rouler...
Un câble est constitué d'une multitude de torons tressés. La longueur d'un câble est donc celle de son axe central. Et la réponse est: 100.pi (cm).
#8 - 31-08-2016 20:35:34
- unecoudée
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enroulez sans vous faire eouler...
si je dois enrouler le cable suivant une hélice de pas 0.02m , je dirais :
3.1416563149.. m je rajoute dans ce cas environ 0.1 mm
#9 - 31-08-2016 22:40:19
- caduk
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Enroulez sans vous faire ruler...
Bonjour, Le diamètre du tour du cable (en prenant le milieu du fil) est de 98+2cm La longueur du fil est donc d'une longueur de [latex]100\pi[/latex] = 314cm Il y a sans doute une difficulté supplémentaire
#10 - 31-08-2016 23:10:34
- bidipe
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ebroulez sans vous faire rouler...
#11 - 31-08-2016 23:23:47
- Ebichu
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Enroulez sans voous faire rouler...
Comment la plasticité du câble se reflète-t-elle ?
On peut par exemple imaginer un câble dont on ne peut compresser aucune partie (dans ce cas, c'est la partie du câble située à l'opposé du rouleau qui s'étend).
On peut à l'inverse imaginer un câble dont on ne peut étendre aucune partie (et alors, c'est la partie du câble proche du rouleau qui se compresse).
N'étant que piètre physicien, je ne sais si une de ces deux hypothèses est correcte, ou s'il faut même en considérer une autre.
#12 - 01-09-2016 03:17:37
- dhrm77
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Enroulez sas vous faire rouler...
Quand on courbe un cable, il se compresse d'un coté et s'étend de l'autre, si le cable n'est pas extensible, on ne peut donc pas le courber... Donc il nous faut une longueur infinie.
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#13 - 01-09-2016 07:51:34
- nodgim
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Enroulez san vous faire rouler...
@Francky, Caduk, Bipide: trop court.
@Unecoudée: l'idée est là, mais ce n'est pas encore au point. Tu es le premier à avoir compris, bravo ! Si en plus tu pouvais comprendre pourquoi ça marche comme ça dans le réel, ce serait parfait.
@Sydre: faire comme l'énoncé. Il n'est pas clair ?
@Ebichu et Dhrm77: vous n'êtes pas abonné à EDF ? Prenez un tuyau d'arrosage.
#14 - 01-09-2016 08:32:58
- Franky1103
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Enroulez sans vous fairee rouler...
En complément de mon explication, je peux rajouter que, malgré la courbure du câble, tous les torons tressés constituant ce câble ont la même longueur. La position de chaque toron oscille sur toute la section du câble et sera en moyenne au centre de celui-ci.
#15 - 01-09-2016 08:37:17
- bidipe
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Enroulez sanns vous faire rouler...
nodgim a écrit:trop court
c'est pas la taille qui compte
Bon ben alors c'est 102 * pi = 320,28 cm ?
Je sens le trop long arriver
#16 - 01-09-2016 09:21:18
- portugal
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Enroulez asns vous faire rouler...
Je me lance : S1=surface en coupe du rouleau : Pi r^2 (r étant le rayon du rouleau) S2=surface en coupe du rouleau et du fil Pi (r+d)^2 (d étant le diametre du fil) S3=surface en coupe du fil L*d (L étant la longueur du fil)
Or S1+S3=S2 donc en simplifiant L=Pi (d+2r) r=49 d=2 ( L=10 Pi )
#17 - 01-09-2016 10:04:07
- nodgim
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Enroulez sans vous faire ouler...
@Portugal: original cette façon de calculer une longueur en passant par une surface en coupe (?). Non, ce n'est pas ça.
@Francky: d'accord, mais l'enrobage ?
@Bipide: Comme Coluche disait, la bonne taille pour un homme, c'est quand les pieds touchent par terre. Sinon, tu t'es bien rattrapé, mais c'est trop long maintenant.
#18 - 01-09-2016 10:53:49
- portugal
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ebroulez sans vous faire rouler...
J'ai beau chercher, je vois pas ou ma méthode cloche. Les surfaces semblent bien s'additionner ce qui fait apparaître la longueur. Si tu vois ou je fais une erreur, merci de ton aide. (mis a part le typo 100 pi et non pas 10 pi ..)
#19 - 01-09-2016 12:29:24
- dhrm77
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znroulez sans vous faire rouler...
Ton cable non-extensive, est-il non compressible? Quand tu fait le tour complet veut-tu dire que: - tu l'enroules autour du rouleau ou chaque tour est décalé par rapport au precedent? ce qui fait que le diametre est legerement superieur? ou: - considere-t-on que l'on va couper et donc que le resultat forme une bague? Dans le 2eme cas, en considerant que le cable est legerement compressible d'un coté et legerement etensible de l'autre....donc le volume compressé pres du rouleau se retrouve vers l'exterieur,..il faut calculer le volume d'un tore. Mais en fait c'est pas si simple parce que le cable en se deformant ne restera pas circulaire. il cherche a grossir vers l'interieur et s'applatir vers l'exterieur... donc ce n'est pas un tore parfait. Mais, en supposant que le tore est parfait, si on calcule: V = pi r^2 * 2 pi R pour le tore et V = pi r^2 h pour le cylindre on obitent h = 198 pi = 622.035345411cm Dans le premier cas ca devient un peu plus compliqué...
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#20 - 01-09-2016 12:51:56
- nodgim
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Eroulez sans vous faire rouler...
@Portugal: c'est à dire que je ne comprends pas du tout ta méthode, ni surtout pourquoi tu passes par les surfaces. Quelle est l'aire du rouleau dont tu parles ? Sinon, ta démarche laisse tout de même penser que tu n'as pas vu le vrai problème.
@Dhrm77: Je t'engage à prendre un morceau de câble électrique et à faire une boucle avec pour voir ce qu'il se passe. Sinon, comme je l'ai dit dans l'énoncé, on fait une boucle fermée, autrement dit on doit obtenir un tore.
#21 - 01-09-2016 14:19:57
- nobodydy
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enroulez dans vous faire rouler...
Salut
Je dirais la moyenne entre les périmètres intérieur et extérieur (diamètres 98cm et 102cm)
Soit 314,59cm
#22 - 01-09-2016 16:00:51
- shadock
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Enroulez sans vous faaire rouler...
Si le câble est non extensible comme tu le précises il va être difficile de l'enrouler autour de quelque chose... mais passons admettons que cela reste possible.
Ce la revient à dire combien de cm de long doit faire un cercle de diamètre D=98+2*1 cm correspondant au diamètre du rouleau plus la moitié du diamètre du câble de part et d'autre du rouleau de telle sorte que le centre de chaque disque extrémité du câble se rencontre à la fin.
La longueur du câble devrait donc être de pi*D soit environ 314.16 cm
EDIT : Si la question est combien de cm pour ne pas obtenir à la fin un petit V entre les extrémités il faut que je fasse un peu de géométrie, mais la je suis dans le train donc difficile. Je reviendrai. En revanche dans ce cas les extrémités du fil ne se toucherons pas, et il faudra se décaler un peu en plus...
"L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte." L-F. Céline
#23 - 01-09-2016 16:05:09
- portugal
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enroulrz sans vous faire rouler...
Je précise l’idée donc :
Si j’ai bien compris, on veut former un tore avec le tuyau qui est de diamètre d (en négligeant les problèmes de torsion supposés de 2eme ordre )
Ce tore « enroule un cylindre donc, en plan de coupe sur le plan perpendiculaire au cylindre qui coupe le tore en son milieu, on voit :
- Un cercle de rayon r représentant le cylindre et qui coïncide avec le bord intérieur du tore. - Un cercle de rayon r+d représentant la bord extérieur du tore
La surface de la zone entre les 2 cercles est pi*d*(2r+d)
Mais cette surface est aussi égale à L*d en visualisant le tore une fois déplié et mis en ligne droite.
J’obtiens donc L= pi*(2r+d)
#24 - 01-09-2016 17:30:39
- nodgim
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enroulez sans vous faire royler...
Pas de bonne réponse pour l'instant, sauf pour Une Coudée qui doit confirmer.
Par non extensible, j'entends que si on tire sur le câble on ne peut pas l'allonger. C'est le cas par exemple des rallonges électriques. Donc on fait le tour du rouleau sans étirer le câble. Il ne doit pas subir de tension mécanique, tout au moins pas dans le sens de l'allongement.
C'est d'abord un problème de physique avant d'être un problème de maths. Mais c'est de la physique assez intuitive: Ni effet relativiste, ni effet quantique. Pas la peine de se servir de la thèorie des supercordes à 10 dimensions...
#25 - 01-09-2016 18:03:51
- Sydre
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Enroulez sans vous faire roulerr...
Si on assimile la longueur du câble à celle de sa fibre moyenne alors la réponse est clairement [latex]\pi (D_{rouleau} + D_{câble}) \approx 314 \, \mathbb{cm}[/latex]
Ça me parait bien simple, je ne doit passer à coté du problème
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