Effectivement ça n’est pas ça.
Quel était le dernier coup de noir  sur ton plateau ? Il n’y a qu’une seule réponse possible.
Et dans ce cas, quel était le coup de blanc ? Échec et mat (de ta proposition)

Effectivement avec ma proposition, il n'y a pas de coup noir possible avant le coup de dame.

Second essai



(REM - le premier coup de dame n'est pas aberrant dans cette position)

Pas facile celui-ci.

1ère approche :
1°) a7,a6 et b5 sont forcément des pions noirs (les 2 rois seraient en échec sinon).
2°) si c7 est aussi un pion noir, alors 3 pièces blanches ont été prises sur cases blanches (a6, c6, b5)
Or, il manque 4 pièces blanches dont le fou de cases noires.
Conclusion : si c7 n'est pas le roi blanc, alors le roi blanc a l'apparence d'une pièce blanche (sinon on aurait une pièce blanche de trop).
3°) Comme le roi blanc ne peut être en échec, les seuls suspects à ce stade sont :
c7 / d5 / e4 / g4 / h5

2ème approche :
4°) Le dernier coup ne peut être que Df8xg8#
5°) Ce qui a été pris en g8 ne peut être que la dernière pièce noire jouée, soit par (a) Cf6g8 / (b) Cf6xg8 / (c) Tg7xg8 / (d) Dg7xg8 / (e) Ch6xg8 (mais pas Ch6g8 car d'où aurait pu venir la dame pour donner échec ?)
6°) Se peut-il qu'il y ait eu prise en g8 d'une pièce blanche par une pièce noire ? Comme c'est une case blanche, uniquement si c7 n'est pas un vrai pion (cf. conclusion 2°)
7°) Donc, si c7 est un pion, le dernier coup noir est Cf6g8. Mais cela voudrait dire que juste avant, le Cf6 aurait menacé d5 / e4 / g4 / h5, soit les 4 autres suspects toujours dans l'hypothèse de c7 innocent.

J'en conclus que la seule possibilité est que c7 soit le roi blanc.

Merci scarta pour ces beaux devoirs de vacances !
Lionel

5a plutôt que 5b ? C'est ce que j'écris au point 6 : "Se peut-il qu'il y ait eu prise en g8 d'une pièce blanche par une pièce noire ? Comme c'est une case blanche, uniquement si c7 n'est pas un vrai pion (cf. conclusion 2°)".
Je précise : 3 pièces déjà prises sur cases blanches, c'était le maximum (dans le raisonnement par l'absurde partant de l'idée que c7 serait un vrai pion noir)

Autrement dit, je pense que ça pourrait éventuellement être Cf6xg8 le dernier coup noir, mais à la condition sine qua non que c7 soit le roi blanc.

Lionel

et pourtant... dans ce que tu remarques, tu devrais justement arriver, soit à une contradiction, soit à une preuve, suivant l'hypothèse que tu choisis

"Dans ma reconstitution le dernier coup noir est b5" --> pas compris (en tout cas ça n'est pas le dernier coup noir, ni au départ ni à l'arrivée )

La réponse est correcte ceci-dit, mais pourquoi celle-là et pas une autre ?

Normalement tu dois n’avoir que 3 candidats là où tu es. Prenons c4 que tu mentionnes, il est assez simple de voir que ça n’est clairement pas lui, même sans analyse rétrograde !!

Quand tu n’en auras plus que 3 tu seras au bout de cette piste. Il faudra trouver l’autre piste pour arriver à trancher.

Je vais mettre un indice plus haut

Non ta première proposition est bien la bonne. Mais il faut montrer que c’est aussi la seule possible.
L’autre que tu mentionnes (et la troisième possibilité avec la dernière pièce non éliminée) doit nécessairement arriver à une contradiction

Je crois que je vois en quoi la position que je propose

n'est pas possible

Les noirs ont pris au moins trois pièces pour justifier la position des pions a6 et b5 (sur et le reste de la chaine des pions) et ces prises se sont faites sur cases blanches.
Or le fou blanc sur case noire a été pris également.
Donc les noirs auraient pris 4 pièces ?

Le roi serait donc revenu sous la forme d'une pièce blanche ?
Or nous avons vu que ce n'est pas possible (échecs divers)

Donc chercher comment les noirs auraient pu ne prendre que 3 pièces et non 4 ?

Aunryz : exactement, puisque tu l’as dit toi même, ce n’est pas possible autrement. Reste plus qu’à conclure

Gwen : excellent. Tu peux même enlever le « probablement »

La réponse était bien "le pion noir en c7".
Voilà pourquoi :

Déjà :
Il n'y a qu'un roi noir --> c'est donc le vrai roi noir
---> la dame blanche g8 et le pion noir h7 ne sont donc pas le roi blanc
---> noir est échec et mat
---> la dame blanche a été la dernière pièce jouée

- Première approche "globale"
-- Si tous les pions noirs sont bien des pions noirs
---> alors noir a capturé 3 pièces sur des cases blanches
---> et il a aussi capturé le fou blanc sur une case noire puisqu'il manque à l'appel
---> noir a pris au moins 4 pièces, blanc en a 12 --> le roi blanc est forcément une pièce blanche, sinon ça ferait 17 pièces blanches ! et on peut les éliminer sauf d5, e4, g4, h5
-- Sinon : ben c'est un pion noir. Et on peut éliminer tous les pions sauf c7 et e7.

Conclusion de la première partie : le roi est en d5, e4, g4, h5 c7 ou e7.

- Second approche "locale" : la dame a été la dernière pièce jouée
-> si elle venait de g7, le roi noir aurait déjà été échec, donc elle ne vient pas de là
-> la dame vient de f8
-> puisque le roi noir ne pouvait pas être échec, il y avait donc une pièce en g8
-> puisque la dame l'a prise, c'était une pièce noire.

--- attention à ne pas rater cette subtilité ! si les pions noirs sont bien des pions noirs
---> alors noir n'a pas pu jouer autre chose que cette pièce en g8 (les autres sont coincées).
---> si c'est une dame, elle ne peut venir que de g7, la dame blanche en f8 faisait échec et elle ne pouvait venir de nulle part --> impossible
---> si c'est une tour, pareil
---> si c'est un fou, il ne pouvait pas arriver là
---> un pion ne peut pas être là non plus
---> donc c'est un cavalier noir
---> s'il vient de h6 alors la dame blanche en f8 faisait échec et elle ne pouvait venir que de g7, mais elle faisait déjà échec, donc c'est impossible
---> le cavalier venait donc de f6
---> on élimine toutes les pièces blanches en d5, e4, g4 et h5
---> or, avec la première partie, si ça n'est pas un pion noir ça ne pouvait être qu'une pièce parmi d5, e4, g4 et h5 ---> Impossible
-> Donc : c'est un pion noir qu'on recherche (c7 ou e7)
--- Si c'est e7 : alors le raisonnement précédent peut être répété. On avait un cavalier en g8, et il mettait donc le roi e7 en échec - mais ça n'est pas impossible encore
--- la dame en f8 venait alors de h6, tout va bien
--- par contre, au demi-coup précédent, noir ne pouvait que jouer ce cavalier, et il ne pouvait venir que de g8 encore une fois. En g8, il met le roi blanc e7 en échec !
---> Donc ça n'est pas le pion e7

Conclusion : il ne reste que le pion c7.

Par contre !!! on ne peut pas savoir quels étaient les coups précédents.
Oui la dame a bougé, oui elle a capturé, mais NON la pièce capturée n'est pas forcément un cavalier qui venait de bouger.
On avait trouvé ce résultat en partant du principe qu'il n'y avait aucun autre coup noir possible. Mais maintenant b6e5 est possible aussi.

On est donc capable de trouver la réponse de manière sure, mais pas de remonter aussi loin dans la lecture du jeu.

euh... en effet