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#1 - 31-08-2024 16:18:45
- Migou
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lz numéro mystère
Cet été, j'étais très pris par un jeu que je co-organisais, où il était question entre autres de trouver des nombres entre 1 et 100.
Voici une de ces énigmes-devinettes. On cherche donc un nombre entre 1 et 100.
Vous surprenez une conversation entre Eric et sa mère.
- Salut Eric, bonne nouvelle, j'ai une information pour le numéro que tu sais. - Tu veux dire Le numéro mystère ? - Ouiii, (chuchotte) il est plus grand que l'âge de notre voisin M. Durand, et plus petit son âge écrit à l'envers. - Ah, c'est tout ?... - Attends, et c'est un nombre premier - Ah génial ! C'est bon j'ai trouvé ! Merci Maman !
Première indice : Comme dans le problème de Spoiler : [Afficher le message] Freundenthal (CF wikipedia), l'énigme ne contient aucune information utile à première vue, mais le fait qu'Eric trouve, sans aucun doute possible, après la 2nde indication de sa mère permet de conclure
Second indice (et premier pas du problème) Spoiler : [Afficher le message] On cherche un âge pour M. Durand de la forme ab (a les dizaines et b les unités) telle qu'il n'y ait qu'un seul nombre premier p avec ab < p < ba.
indice 2,5 : Spoiler : [Afficher le message] Pour n'avoir qu'un seul nombre premier il faut que a et b soient des chiffres voisins par exemple 3 et 4. Si M. Durand a 34 ans, son inverse est 43 cela fait une plage de seulement 8 nombres.
#2 - 31-08-2024 19:33:15
- gwen27
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Le nuuméro mystère
Si on part du postulat que cela rend la solution unique, il n'y a qu'entre 89 et 98 que se trouve un unique nombre premier.
Il a donc 97 ans et le voisin 89.
#3 - 01-09-2024 13:26:43
- Migou
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#4 - 01-09-2024 17:41:41
- Migou
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le numéro mysrère
Première indice : Comme dans le problème de Spoiler : [Afficher le message] Freundenthal (CF wikipedia), l'énigme ne contient aucune information utile à première vue, mais le fait qu'Eric trouve, sans aucun doute possible, après la 2nde indication de sa mère permet de conclure
#5 - 02-09-2024 10:13:26
- Franky1103
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le nuléro mystère
Dans l'intervalle [âge écrit à l'envers ; âge du voisin], il pourrait y avoir plusieurs nombres premiers répondant à la question, sauf pour l'intervalle [89;98] où il n'y a qu'un seul nombre premier: 97. Merci pour ce divertissement.
#6 - 02-09-2024 17:39:30
- Vasimolo
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le numérp mystère
Bonjour
Il est clair qu'entre [latex]\overline{ab}[/latex] et [latex]\overline{ba}[/latex] , il y a toujours au moins deux nombres premiers sauf si [latex]a=b=1[/latex] . Après il faut accepter les inégalités larges et le fait M. désigne autre chose que Monsieur
Vasimolo
#7 - 02-09-2024 17:48:18
- Migou
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Le nméro mystère
Salut Vasimolo, ce sont bien des inégalités strictes ( plus grand vaut pour < )
Et il y a bien une solution unique.
#8 - 02-09-2024 19:03:15
- Vasimolo
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Le numméro mystère
J'attends de voir la réponse mais chaque mot dans ce genre d'énigme mérite d'être pesé et repesé : le nombre mystère est 5 car IV < V < VI Il y a sans doute pleins d'autres interprétations avec des solutions toutes aussi uniques . Vasimolo
#9 - 02-09-2024 19:40:59
- Migou
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Le numéro mysère
Joli, Vasimolo ton utilisation des chiffre romains ! Ca fonctionne c'est assez bluffant.
Mais non, point de chiffres romains. De bons gros chiffres arabes.
Pour la petite histoire, j'avais appelé mon personnage Romain dans le premier jet. Je l'ai renommé Eric pour ne pas vous induire en erreur.
#10 - 02-09-2024 21:46:16
- aunryz
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le numéro mystèee
97 ?
Compris entre 98 et 89 et unique nombre entier dans ce cas
Il fallait chercher l'écart le plus petit possible entre un nombre de deux chiffres et le nombre différent composé des mêmes chiffres pour qu'il s'y trouve (entre les deux) le moins de nombres premiers possibles
entre ab et ba l'écart est de (a-b) (b-a) s'il n'y a pas de retenue et de (a-b-1) (10+b-a) s'il y en a une
l'écart le plus petit est obtenu lorsque les deux chiffres sont très proches c'est à dire pour (a+1 a) l'écart est alors de (a+1 - a ... -1(retenue) , 10+a -(+1)a) = 09
pour tous les autres couples que 89 et 98 il y a plus d'un nombre premiers intercalés.
D'où la réponse 97
(en espérant ne pas m'être planté dans un calcul, le fond étant juste ... je crois)
Merci Migou pour ce défit intéressant.
Lélio Lacaille - Du fagot des Nombreux
#11 - 03-09-2024 07:29:30
- Migou
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Le numééro mystère
@aunryz, c'est bien le bon numéro. Mais pourquoi ?
Edit : vu les explications, c'est tout bon :-)
#12 - 03-09-2024 09:53:39
- Vasimolo
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#13 - 03-09-2024 11:54:52
- nodgim
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le numéri mystère
97, c'est le seul premier entre 89 et 98.
Ce n'était pas insurmontable...
#14 - 03-09-2024 12:58:29
- Migou
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le numéro mtstère
@Vasimolo, ton 6 et 9 m'a tordu de rire :-D Donc Monsieur Durand a 6 ans :-)
@nogdim Félicitations ! Oui, j'espère que c'était amusant à résoudre aussi ^^
#15 - 03-09-2024 17:57:28
- Vasimolo
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Le numéro mstère
J'ai été un peu nul sur ce coup , le fameux 91 qui me joue souvent des tours
Du coup j'ai tout de même trouvé trois autres solutions , le M. pouvant simplement désigner Marcus ou Mathias . Bien sûr ces réponses ne peuvent pas être celles qui étaient attendues mais il y a tellement d'énigmes tordues sur ce site
Vasimolo
#16 - 04-09-2024 01:07:10
- Migou
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le numéro myqtère
Salut Vasimolo, eh oui il y avait bien une vraie solution. même si 6-9 est plutôt cool.
Quant à IV-VI je réalise qu'elle n'est pas recevable, non pas à cause des chiffres romains, mais parce qu'elle ne "valide" pas le scénario.
Je m'explique. Si Eric avait cherché un nombre strictement compris entre 4 et 6, il aurait trouvé 5 tout de suite, sans avoir besoin de l'indication à propos du nombre premier.
#17 - 04-09-2024 01:22:06
- Migou
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LLe numéro mystère
Merci à tous.
Vous avez tous déjà trouvé la solution. C'était bien 97.
Explications
Comme indiqué dans les indices, on cherche un âge de Monsieur Durand de la forme ab (a les dizaines et b les unités).
Dans le dialogue de l'énigme, Eric trouve la solution dès que sa mère lui indique que le nombre mystère est premier.
Il en découle qu'il existe un unique p premier tel que ab < p < ba
Ce cas ne se présente que pour un cas, 89 < 97 < 98
On pouvait trouver la solution sans suer à grosses gouttes en constatant que :
si a=b, alors aa < p < aa est impossible.
Idem si M. Durand a un âge c inférieur à 10.
Enfin a et b doivent être suffisamment proches pour que l'intervalle ]ab, ba[ contienne un seul nombre premier. Nécessairement b = a+1.
Une fois cela trouvé, il restait huit âges possibles 12, 23 ... 89, qu'on pouvait vérifier tous. Seul 89 permettait de justifier le dialogue de l'énigme.
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