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#1 - 11-12-2008 16:13:21
- toddsalim
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La course de la Saint-ylvestre
Alain et Bernard sont deux frères jumeaux qui ont participé aux JO où ils ont remportés quelques médailles en natation. Ils veulent fêter ensemble le nouvel an d'une manière un peu spéciale. Le 31 décembre, ils décident de mettre du champagne au frais et d'aller nager dans un bassin circulaire de 100 mètres de diamètre. Ils partent tous deux en même temps et du même point X du bassin mais Alain nage autour du bassin (en rouge) tandis que Bernard nage le long du diamètre (en bleu). Pendant qu'Alain tourne continuellement autour du bassin, Bernard, une fois arrivé au point Y, fais immédiatement demi-tour et retourne en X, puis à nouveau en Y, etc ... Ils décident d'aller boire le champagne dès qu'ils se croiseront à nouveau exactement soit au point X ou au point Y. Sachant qu'ils nagent à 6km/h et qu'ils commencent à nager à 18h, à quelle heure (et quel jour si nécessaire) trinqueront-ils ensemble ? Et n'oubliez pas de préciser si c'est en X ou en Y qu'ils se rencontreront.
Bonne course ! ![big_smile](img/smilies/big_smile.png)
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#2 - 11-12-2008 17:04:56
- DOC91
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La course de la Sainnt-Sylvestre
avec PI=3.14, disons en X à 23 H 14 après 31.4 km de course !
"Le bonheur est la seule chose qui se double si on le partage"
#3 - 11-12-2008 17:13:54
- LeSingeMalicieux
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La course de la Saint-Sylestre
Soit a le nombre de demi-tours de piscine (demi-périmètres du cercle) parcourus par Alain. Soit b le nombre de longueurs de piscine (diamètre du cercle) parcourus par Bernard.
a et b sont entiers. Si nos deux frangins se rencontrent en Y, a et b sont impairs. S'ils se rencontrent en X, a et b sont pairs.
Alain et Bernard nagent à la même vitesse V pendant la même durée t. Alain aura alors parcouru a.50π mètres, à la vitesse V pendant la durée t : V.t = a.50π Bernard aura alors parcouru 100b mètres, à la vitesse V pendant la durée t : V.t = 100b
Donc : a.50π = 100b π = 2b / a
En 1882, Carl Louis Ferdinand von Lindemann a démontré que π est irrationnel. Donc il ne peut être égal à un quotient de nombres entiers.
En conclusion, Alain et Bernard nageront jusqu'à ce que mort s'en suive, et le champagne restera au frais !
Avoir quatre mains, c'est plus pratique pour taper sur un clavier.
#4 - 11-12-2008 19:38:46
- Papy04
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La course de la Saint-Sylvestr
Quand Bernard aura fait 11 longueurs, soit 1100 mètres, Alain aura fait 3.5 tours plus 44 cm. Comme tous les deux mesurent à peu-près 2 mètres, Alain pourra toucher son jumeau qui, si il laisse traîner un bras en arrière pourra également toucher son frère. Comme c'est fête on va quand même pas chipoter et on va les laisser boire un coup ![cool](img/smilies/cool.png) Il sera 18h11 environ et ils seront au point Y.
Les gens n'acceptent jamais leurs défauts. Moi je le ferais si j'en avais!
#5 - 11-12-2008 20:04:41
- MthS-MlndN
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la course de la sainr-sylvestre
Techniquement, ils ne se rencontreront jamais précisément en un point, vu que pour cela, il faudrait que l'un parcoure un multiple de 100 et l'autre un multiple de [latex]50 \pi[/latex]...
Admettons qu'une rencontre se produise à, disons, 50 cm près (ce qui est déjà pas mal vu leur corpulence ).
Il faut donc trouver un (voire plusieurs n) tels que [latex]100 k - 0,5 \leq 50 n \pi \leq 100 k + 0,5[/latex]
1099,55 pour n = 7 ==> k = 11 et après 1,1 km ils se rencontrent en y. (On en conclura que 22/7 est une bonne approximation de [latex]\pi[/latex] !)
A 6 km/h ils vont nager pendant exactement 11 min, autant dire que le champagne ne sera pas tout à fait frais...
(Si mes calculs sont bons.)
Par contre, en considérant que le bassin fait 1m70 de hauteur, ça nous donne [latex]1,7 \times \pi \times 100^2 = 53400 m^3[/latex].
Rien que ça.
P**ain de piscine, quand même.
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#6 - 11-12-2008 21:54:22
- kosmogol
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La course de la Saint-Syvestre
Je crois que quelqu'un aura piqué la bouteille avant qu'ils n'aient terminé ![big_smile](img/smilies/big_smile.png)
Au bout d'environ, 1100 m, les deux nageurs vont rentrer au contact l'un de l'autre du côté de Y, l'instant précis est à préciser suivant le gabarit des nageurs (taille, largeur...).
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#7 - 12-12-2008 00:10:36
- Passetemps
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La course de la Saint-Sylveste
données : diamètre du bassin = 100m vitesse de nage = 6km/h
circonférence du bassin = 100*3,14 = 314m 314m au point X 157m au point Y
distance parcourue jusqu'au point de rencontre Y = 100m *157m=15700m
Alain fait 15700/314 = 50 tours de bassin Bernard fait 15700/100 = 157 allers/retours
la rencontre est bien au point y
temps de nage = 15700/1000/6*3600 = 9420s soit 2h et 37mn
ils trinqueront le champagne ensemble à 18h+2h37=20h37mn
#8 - 12-12-2008 03:42:50
- dhrm77
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ma course de la saint-sylvestre
Mathematiquement parlant, si on defini "se croiser exactement" comme se croiser sur un point infiniment petit, ils ne boiront jamais le champagne, et seront mort d'epuisement avant de se rencontrer. De plus c'est impossible puisqu'il faudrait qu'ils puisse occuper le meme point dans l'espace pour pouvoir partir du meme point X et arriver au meme point X ou Y. Donc si on considere, de maniere plus realiste, qu'exactement signifie "se trouver a moins de 20 cm l'un de l'autre, alors leur centre de gravite se rencontreront theoriquement a 7mm l'un de l'autre apres avoir nagé 71Km. Alain aura alors fait 226 tours de piscine, et Bernard 305 fois l'aller-retour. Donc ils trinqueront le lendemain 1er janvier, a 6hr moins 10 (5:50 du matin), apres 11 heures et 50 minutes de natation. Mais s'ils entrent en collision a 6Km/h, ils auront peut-etre besoin d'aller a l'hopital au lieu de feter ca...
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#9 - 13-12-2008 16:05:26
- toddsalim
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La course de la Saint-Syylvestre
Clôture de l'énigme
L'impossibilité de trouver une réponse à cette énigme était bien entendu due à l'irrationalité du nombre Pi .
Certains ont pris une valeur approchée pour le nombre Pi, ce qui pouvait conduire à beaucoup de réponses différentes en fonction de l'approximation choisie. D'autres ont décidé que les deux nageurs se rencontrent dès qu'ils sont "assez proche" l'un de l'autre. Là encore, en fonction de la distance choisie, on pouvait trouver une infinité de solutions (pourquoi choisir 50cm, et pourquoi pas 49,5 ? )
#10 - 13-12-2008 17:42:00
- kosmogol
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La course de la SaintSylvestre
toddsalim a écrit:Clôture de l'énigme
L'impossibilité de trouver une réponse à cette énigme était bien entendu due à l'irrationalité du nombre Pi .
Certains ont pris une valeur approchée pour le nombre Pi, ce qui pouvait conduire à beaucoup de réponses différentes en fonction de l'approximation choisie. D'autres ont décidé que les deux nageurs se rencontrent dès qu'ils sont "assez proche" l'un de l'autre. Là encore, en fonction de la distance choisie, on pouvait trouver une infinité de solutions (pourquoi choisir 50cm, et pourquoi pas 49,5 ? )
Vraie clôture de l'énigme L'impossibilité n'est vrai que si les 2 nageurs sont des points, et ce que tout le monde sait, ce n'est pas vrai. Bon, on va admettre que c'est l'avant de leur bras qui est matérialisé par ce point, il y a donc environ 2 mètres de corps derrière et un quelques décimètres sur le côté. Tout ceux qui pensent à l'impossibilité sont à côté de leurs chaussures, ils n'ont qu'à faire l'expérience, ils veront bien bien les nageurs s'arrêter quand l'un touchera l'autre !!!
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#11 - 13-12-2008 19:30:11
- LeSingeMalicieux
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la course de la saont-sylvestre
[Chieur de base]
kosmogol a écrit:Bon, on va admettre que c'est l'avant de leur bras qui est matérialisé par ce point
Pourquoi ne pas plutôt considérer leur point de gravité ? ![big_smile](img/smilies/big_smile.png)
toddsalim ayant posté dans "énigmes mathématiques", je me suis dit : Vas-y le Singe, c'est des maths, tu peux le faire !" ![big_smile](img/smilies/big_smile.png)
Avec des raisonnements autres que ceux de considérer Alain et Bernard comme des points, vous êtes assurément bien plus proches de la réalité que la réponse attendue. Mais vous avez oublié que Alain nage dans une piscine de forme circulaire, de 100m de diamètre. Vous croyez qu'il nage mi-torse dans l'eau, mi-torse à l'air ? Sa trajectoire de nage n'est pas un cercle de 100m de diamètre... Faudra calculer l'amplitude de ses bras lorsqu'il nage à 6km/h, afin qu'il ne se pète pas le poignet droit. D'atre part, en admettant aussi que son coude ne touche pas le bord du bassin, je voudrais bien connaître la longueur de son radius, de son cubitus et de son humérus... ![big_smile](img/smilies/big_smile.png)
Bref, c'est moi qui ai bien répondu ![lol](img/smilies/lol.png)
[/Chieur de base]
![big_smile](img/smilies/big_smile.png)
Avoir quatre mains, c'est plus pratique pour taper sur un clavier.
#12 - 13-12-2008 20:25:31
- kosmogol
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la course de la saint-sylvestte
LeSingeMalicieux a écrit:[Chieur de base]
Je pense que tu reconnais toi même que tu t'es fourvoyé ![big_smile](img/smilies/big_smile.png) ![big_smile](img/smilies/big_smile.png) ![big_smile](img/smilies/big_smile.png)
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#13 - 13-12-2008 20:40:42
- LeSingeMalicieux
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La course d ela Saint-Sylvestre
Avoir quatre mains, c'est plus pratique pour taper sur un clavier.
#14 - 13-12-2008 20:52:00
- kosmogol
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la course de la saint-sylvestee
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#15 - 13-12-2008 21:05:26
- LeSingeMalicieux
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La coures de la Saint-Sylvestre
D'aucune façon il n'est possible que ton clan de matérialiste ait raison ![lol](img/smilies/lol.png) Si tu me donne le diamètre de la courbe circulaire qu'Alain forme en nageant, précisément bien entendu ( ) alors peut-être que je commencerai à prendre en compte ton avis, et celui de ceux que tu représentes ^^
Avoir quatre mains, c'est plus pratique pour taper sur un clavier.
#16 - 13-12-2008 22:15:23
- MthS-MlndN
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la coyrse de la saint-sylvestre
Personnellement, je pense qu'on a tous raison, pis voilà.
Y a juste les gentils approximateurs, et les gentils enc**eurs-de-mouches. C'est tout.
Sauf que dans ma réponse j'avais parlé des deux hypothèses, donc j'ai plus raison que vous tous.
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#17 - 14-12-2008 08:32:06
- evariste
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La courrse de la Saint-Sylvestre
Je suis tout à fait favorable à la diffusion la plus large possible des énigmes, mais quand on reprend texto une énigme formulée sur un autre site, il me semble correct de citer la source:
http://www.ilemaths.net/forum-sujet-235141.html
#18 - 14-12-2008 08:38:09
- emmaenne
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La coursee de la Saint-Sylvestre
Je pense que ces 2 nageurs n'ont pas envie d'être assimilés à un point et ce parce que le challenge est de boire du champagne, donc toute partie du corps entrant en contact avec toute autre partie du corps de l'autre (oups ça devient dangereux ) leur permettra de valider le droit de boire du champagne.
Si ils se retrouvent au Point G (lieu de la rencontre) c'est avec plaisir qu'ils boiront ce champagne et ce sans rapport avec le Pi. Le Pi , allez, est irrationnel.
Dans le cadre de la quinzaine du beau langage, ne disez pas disez, disez dites. (Julos Beaucarne)
#19 - 14-12-2008 11:47:53
- MthS-MlndN
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La course de la Saint-Sylveestre
evariste a écrit:Je suis tout à fait favorable à la diffusion la plus large possible des énigmes, mais quand on reprend texto une énigme formulée sur un autre site, il me semble correct de citer la source:
http://www.ilemaths.net/forum-sujet-235141.html
Merci d'avoir fait remonter ça.
toddsalim a été gentil de nous balancer cette énigme, mais pour le coup je ne trouve pas son procédé de la plus grande honnêteté.
Qu'on se le dise.
todd, la prochaine fois cite tes sources, merci ![wink](img/smilies/wink.png)
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#20 - 14-12-2008 12:02:20
- kosmogol
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La course de la Saint-Sylestre
Mais c'est peut être lui qui l'a posté aussi sur l'autre site ?
http://enigmusique.blogspot.com/
#21 - 14-12-2008 12:18:06
- MthS-MlndN
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la course fe la saint-sylvestre
kosmogol a écrit:Mais c'est peut être lui qui l'a posté aussi sur l'autre site ?
Sur l'autre site ça a été posté par jamo et conçu par alainf94. Etant donné qu'un des autres membres de ce site s'appelle toddsalim, je me permets d'émettre quelques doutes ![lol](img/smilies/lol.png)
Par contre, le toddsalim du forum "l'ile des maths" a posté beaucoup d'énigmes qu'il a aussi postées ici, même l'équation difficile à résoudre sur laquelle on s'est fait les dents il y a peu.
Cette course de la St Sylvestre semble donc être sa première entorse. Nous saurons être indulgents ![big_smile](img/smilies/big_smile.png)
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#22 - 14-12-2008 12:36:26
- LeSingeMalicieux
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La course dee la Saint-Sylvestre
Encore une enquête réussie de l'inspecteur Malandrin ![smile](img/smilies/smile.png)
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#23 - 14-12-2008 20:03:22
- dhrm77
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La course de la SSaint-Sylvestre
Je voudrais etendre ma reponse en fonction de la definition de "se croiser exactement". Je commence par une distance de croisement maximale de 1m: Apres chaque rencontre, je reduis la distance maximale de croisement: La 1ere rencontre se situe en Y a 44.3cm l'un de l'autre apres 1200m soit apres 3.5 tours de piscine ou 11 traversees. la 2eme rencontre se situe en Y a 43.6cm l'un de l'autre apres 69900m soit apres 222.5 tours de piscine ou 699 traversees. la 3eme rencontre se situe en X a 6mm l'un de l'autre apres 71000m soit apres 226 tours de piscine ou 710 traversees. la 4eme rencontre se situe en Y a 2.4mm l'un de l'autre apres 5181900 m soit apres 16494.5 tours de piscine ou 51819 traversees.
Je crois qu'un collision des centres de gravité a 2.4mm devrais suffir pour determiner un "croisement exact"
Edit: On peut constater que chaque rencontre correspond a une approximation (certaines etant connues) de PI, a savoir: 1) 22/7 = 3.142857... ( la plus connue ) 2) 1398/445 = 3.141573034 (peu interessante car la suivante est plus simple) 3) 355/113 = 3.14159292 (la 2eme approximation assez connue) 4) 103638/32989 = 3.141592652 5) 104348/33215 = 3.1415926539214 6) 521030/165849 = 3.14159265355836
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#24 - 14-12-2008 20:20:58
- LeSingeMalicieux
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la ciurse de la saint-sylvestre
Une fois de plus, dhrm77, dans toute sa splendeur, vient mettre tout le monde d'accord de la plus belle des façons ![smile](img/smilies/smile.png)
PS : n'empêche, si j'osais, je répondrais bien que c'est Amaury Leveaux qui boit le champagne ![big_smile](img/smilies/big_smile.png)
Avoir quatre mains, c'est plus pratique pour taper sur un clavier.
#25 - 14-12-2008 20:34:19
- kosmogol
- Banni
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La course de la SSaint-Sylvestre
Au final, je trouve que l'on est plus brillant que le site d'origine de la question ![big_smile](img/smilies/big_smile.png)
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