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#1 - 01-11-2009 15:32:01
- Vasimolo
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fes carrés aux air(e)s tristes
Le problème De Crazyclown m'en a inspiré un autre un peu plus compliqué
Sur un quadrillage carré orthonormé on dessine tous les carrés possibles dont les sommets sont des noeuds du dit quadrillage .
Lorsque l'on calcule la moyenne des aires des carrés dessinés , on trouve une année tristement célèbre pour la disparition d'un :
Géant , Gorille , Singe , Serpent , Chat , Martien
Quel est donc le côté de ce quadrillage carré ???
Vasimolo
#2 - 02-11-2009 11:42:13
- gabrielduflot
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Des carés aux air(e)s tristes
D'abord on fixe n la longueur du côté du carré On va dénombrer les carrés dont les côtés sont sur le maillage
Il y a 1 carré de côté n Il y a 4 carrés de côté n-1 ...... Il y a (n-k+1)² carrés de côté k .... Il y a (n-1)² carrés de côté 2 Il y a n² carrés de côté 1
Pour chaque carré de côté k On construit k carrés dont l'aire de chaque carré est égale à i²+(k-i)² pour i compris entre 1 et k d'après le théorème de Pythagore
En conclusion il y aura [latex]S_1=\sum_{k=1}^{k=n}{k\times(n-k+1)^2}[/latex] carrés
La somme des aires sera égale à [latex]S_2=\sum_{k=1}^{k=n}{(n-k+1)^2}\sum_{i=1}^{i=k}{i^2+(k-i)^2}[/latex]
Et donc la moyenne est [latex]S_2\over S_1[/latex]
En testant j'ai vu qu'il fallait prendre 121 pour le côté pour trouver une moyenne de 1985 carrés
#3 - 02-11-2009 15:07:51
- scrablor
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dzs carrés aux air(e)s tristes
L'évolution de cette moyenne pour les petites valeurs de n m'inquiète... Sauf erreur(s) de calcul, on aurait 1, 5/3, 13/5, 18/5, 79/15... je ne vois pas de formule évidente. Comme Géant, Gorille, Singe, Serpent, Chat & Martien ne m'inspirent pas encore, je risque de ne pas aller loin
Celui qui fuit les casse-tête ne vaut pas un clou.
#4 - 04-11-2009 02:34:43
- VanSS
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des caerés aux air(e)s tristes
Pour un carré de taille n*n, Notons h la difference de hauteur entre le coin superieur gauche et le coin superieur droit
pour h=0 on trouve - n*n carrés de taille 1*1 - (n-1)*(n-1) carrés de taille 2*2 ... - 1 carré de taille n*n Pour voir cela, interessons nous aux choix possible pour le coin superieur gauche, pour un petit carré 1*1, on a tous les choix donc n*n. Pour un carré 2*2, on ne peut le prendre dans la derniere ligne ou la derniere colonne, il reste donc (n-1)*(n-1) choix et ainsi de suite
pour h=1 on trouve - (n-1)*(n-1) carrés de taille [latex]\sqrt{1^2+1^2}^2=1^2+1^2[/latex] - (n-2)*(n-2) carrés de taille [latex]\sqrt{1^2+2^2}^2=1^2+2^2[/latex] ... -1 carré de taille [latex]\sqrt{1^2+(n-1)^2}^2=1^2+(n-1)^2[/latex]
plus generalement pour h=k on trouve - (n-k)*(n-k) carrés de taille [latex]\sqrt{k^2+1^2}^2=k^2+1^2[/latex] ... - 1 carré de taille [latex]\sqrt{k^2+(n-k)^2}^2=k^2+(n-k)^2[/latex]
Au final on trouve [latex]\sum_{h=1}^{n}\sum_{i=1}^{k} i^2[/latex] triangles et [latex]\sum_{h=1}^n \sum_{i=1}^k i^2((n-k)^2+(k-i+1)^2)[/latex] comme aire totale.
Après moult calculs pénibles que je vous épargne (je vous assure que j'ai du repasser par la somme des nombres à la puissance 5 et que ce n'était pas drole du tout, si quelqu'un a plus subtil je prends) on trouve comme moyenne [latex]\frac{2n^2+4n+9}{15}[/latex] ce qui est une joli parabole à laquelle je ne m'attendais pas.
La reponse est donc 121 et cela donne l'année 1985 alors pourquoi 1985, je ne sais pas, Vasimolo le dira surement, mais c'était la derniere valeur entiere avant nos jours
#5 - 05-11-2009 18:38:14
- Vasimolo
- Le pâtissier
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Des carérs aux air(e)s tristes
Même si plusieurs ont déjà trouvé , ils se sont plus aidé de l'encadré au bas du sujet que de l'indice alors je précise un peu :
Les indices ( sauf le dernier , mais le personnage était très lié au milieu cinématographique ) font références à des films .
J'espère que ce complément d'indice n'est pas trop vague
Vasimolo
#6 - 05-11-2009 19:18:01
- dhrm77
- L'exilé
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Des carrés aux air(e)s tristtes
Voila les moyennes d'aires en fonction de la taille du grand carré: 1 : 1.0000 2 : 1.6667 3 : 2.6000 4 : 3.8000 5 : 5.2667 6 : 7.0000 7 : 9.0000 8 : 11.2667 9 : 13.8000 10 : 16.6000 11 : 19.6667 12 : 23.0000 13 : 26.6000 14 : 30.4667 15 : 34.6000 16 : 39.0000 17 : 43.6667 18 : 48.6000 19 : 53.8000 20 : 59.2667 21 : 65.0000 22 : 71.0000 23 : 77.2667 24 : 83.8000 25 : 90.6000 26 : 97.6667 27 : 105.0000 28 : 112.6000 29 : 120.4667 30 : 128.6000 31 : 137.0000 32 : 145.6667 33 : 154.6000 34 : 163.8000 35 : 173.2667 36 : 183.0000 37 : 193.0000 38 : 203.2667 39 : 213.8000 40 : 224.6000 41 : 235.6667 42 : 247.0000 43 : 258.6000 44 : 270.4667 45 : 282.6000 46 : 295.0000 47 : 307.6667 48 : 320.6000 49 : 333.8000 50 : 347.2667 51 : 361.0000 52 : 375.0000 53 : 389.2667 54 : 403.8000 55 : 418.6000 56 : 433.6667 57 : 449.0000 58 : 464.6000 59 : 480.4667 60 : 496.6000 61 : 513.0000 62 : 529.6667 63 : 546.6000 64 : 563.8000 65 : 581.2667 66 : 599.0000 67 : 617.0000 68 : 635.2667 69 : 653.8000 70 : 672.6000 71 : 691.6667 72 : 711.0000 73 : 730.6000 74 : 750.4667 75 : 770.6000 76 : 791.0000 77 : 811.6667 78 : 832.6000 79 : 853.8000 80 : 875.2667 81 : 897.0000 82 : 919.0000 83 : 941.2667 84 : 963.8000 85 : 986.6000 86 : 1009.6667 87 : 1033.0000 88 : 1056.6000 89 : 1080.4667 90 : 1104.6000 91 : 1129.0000 92 : 1153.6667 93 : 1178.6000 94 : 1203.8000 95 : 1229.2667 96 : 1255.0000 97 : 1281.0000 98 : 1307.2667 99 : 1333.8000 100 : 1360.6000 101 : 1387.6667 102 : 1415.0000 103 : 1442.6000 104 : 1470.4667 105 : 1498.6000 106 : 1527.0000 107 : 1555.6667 108 : 1584.6000 109 : 1613.8000 110 : 1643.2667 111 : 1673.0000 112 : 1703.0000 113 : 1733.2667 114 : 1763.8000 115 : 1794.6000 116 : 1825.6667 117 : 1857.0000 118 : 1888.6000 119 : 1920.4667 120 : 1952.6000 121 : 1985.0000 122 : 2017.6667 123 : 2050.6000 124 : 2083.8000 125 : 2117.2667 126 : 2151.0000 127 : 2185.0000
1985 me semblait une reponse appropriée pour l'année, et effectivement 121 est acceptée comme bonne réponse, mais je ne connais pas le rapport avec les Géant , Gorille , Singe , Serpent , Chat et Martien.
Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people. -Eleanor Roosevelt
#7 - 05-11-2009 20:54:19
- scrablor
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De scarrés aux air(e)s tristes
Prenons le carré quadrillé 6*6. Dans ce cas, je trouve un total de 196 carrés possibles pour une moyenne exacte de 7 unités.
Je me vois mal continuer ma recherche pour m'approcher de dates qui ont connu le cinéma
Celui qui fuit les casse-tête ne vaut pas un clou.
#8 - 07-11-2009 00:37:11
- Vasimolo
- Le pâtissier
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des carrés aux aur(e)s tristes
Quelques compléments d'indices , dans le même ordre que les précédents :
Sida , brume, hiver , chauve , apache , luge .
Des indices qui aideront plus les cinéphiles que les matheux mais pour les seconds il suffit de refaire les calculs
Vasimolo
#9 - 07-11-2009 19:09:11
- Vasimolo
- Le pâtissier
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Des carrés uax air(e)s tristes
#10 - 07-11-2009 19:27:15
- kosmogol
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Des carrsé aux air(e)s tristes
je crois que je vais me cantonner à mon domaine : les maths
Quel erreur mon ami, au contraire il faut s'ouvrir sur les autres domaines ! La richesse d'une personne vient de sa capacité d'ouverture, alors ne te ferme pas
http://enigmusique.blogspot.com/
#11 - 07-11-2009 19:34:08
- HAMEL
- Elite de Prise2Tete
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Des crarés aux air(e)s tristes
La richesse d'une personne vient de sa capacité d'ouverture, alors ne te ferme pas
Kosmo, notre Confucius à nous
-C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases !
#12 - 07-11-2009 20:55:05
- Flying_pyros
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Des carés aux air(e)s tristes
Mais il a raison... les indices ciné sont notre seule chance de pouvoir un jour apporter une réponse à vasimolo...
#13 - 07-11-2009 21:39:08
- maïtou22
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des carrés aux air(e)s trisres
Partage du Plaisir... Plaisir du Partage ...
#14 - 07-11-2009 23:26:51
- VanSS
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Des carrés aux aair(e)s tristes
Tout depend de la culture de chacun, finalement les calculs même long étaient très bien pour trouver la solution Même avec l'explication des indices, j'avoue ne pas comprendre toutes les références sans google (honte sur moi, probablement). A ma decharge, en 1985 j'avais 2 ans, mes souvenirs sont un peu flous
#15 - 07-11-2009 23:45:48
- Vasimolo
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fes carrés aux air(e)s tristes
maïtou22 a écrit:Déjà que les questions nous laissent coits, comment et pourquoi répondre à quoi que ce soit ! Il nous fait son ciné-maths mais ne prend jamais part aux énigmes du forum qui sont pourtant baths !
Je suis nouveau sur le forum , je découvre petit à petit les rubriques auxquelles j'essaie de participer , ... , quand je comprends . Les énigmes "officielles" plus le nième épisode du manège enchanté , cadex ou rock'n'roll et autres , ... , ça fait beaucoup mais je progresse . J'ai aussi quelques énigmes personnelles en stock et j'aime bien les offrir , quand à dire que je ne participe pas aux autres énigmes du forum , ...
Je comprends malgré tout que le côté "MATHS" clairement affiché pour les énigmes que je propose puisse déplaire . J'essaie dans la mesure du possible de cacher l'austérité de certains des problèmes sous un habillage ludique mais on peut ne pas aimer . Je propose sans prétention les problèmes que j'aime ou qui m'amusent et j'espère simplement les partager avec ceux qui le veulent .
Vasimolo
#16 - 07-11-2009 23:50:23
- Vasimolo
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Des carré aux air(e)s tristes
VanSS a écrit:Tout depend de la culture de chacun, finalement les calculs même long étaient très bien pour trouver la solution Même avec l'explication des indices, j'avoue ne pas comprendre toutes les références sans google (honte sur moi, probablement). A ma decharge, en 1985 j'avais 2 ans, mes souvenirs sont un peu flous
En maths nous avons tous le même âge
Vasimolo
#17 - 08-11-2009 00:05:45
- Flying_pyros
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des carrés aux air(e)s trostes
#18 - 08-11-2009 00:18:21
- Vasimolo
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Dees carrés aux air(e)s tristes
Flying_pyros a écrit:Oh et puis, c'est tellement facile et drôle de se moquer des maths que nous ne boudons pas notre plaisir.
Quand bêtement j'oublie que certains ont horreur des maths , je me rappelle mes cours d'anglais , et là ...
Vasimolo
#19 - 08-11-2009 11:10:11
- MthS-MlndN
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Des arrés aux air(e)s tristes
Et quand on adore les maths et l'anglais, on appartient à quelle sous-catégorie d'humanoïde ?
Podcasts Modern Zeuhl : http://radio-r2r.fr/?p=298
#20 - 08-11-2009 11:54:06
- Flying_pyros
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Des caarrés aux air(e)s tristes
Vasimolo a écrit:Quand bêtement j'oublie que certains ont horreur des maths , je me rappelle mes cours d'anglais , et là ...
le pire, c'est que j'aimais bien ça les maths à l'école... Mais ça me parait tellement loin...
Pour toi Mathias, on ne peut plus rien...Tu n'as plus qu'à te laisser pousser les cheveux et te mettre au Death Métal
#21 - 08-11-2009 13:21:33
- dhrm77
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des catrés aux air(e)s tristes
Vasimolo a écrit:Je suis nouveau sur le forum ...
enfin, avec 321 messages, c'est relatif....
Vasimolo a écrit:En maths nous avons tous le même âge big_smile
hmmm, je ne suis pas sur d'etre d'accord avec celle la... certains sont evidement bien plus avancés que d'autres. Personellement, j'aurais aimé faire math-sup et math-spé....mais c'est un peu tard.
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#22 - 08-11-2009 14:37:01
- MthS-MlndN
- Hors d'u-Sage
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des carréq aux air(e)s tristes
Flying_pyros a écrit:Pour toi Mathias, on ne peut plus rien...Tu n'as plus qu'à te laisser pousser les cheveux et te mettre au Death Métal
Trop tard, déjà fait
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#23 - 08-11-2009 17:05:54
- Flying_pyros
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des carrés aux air(e)d tristes
Mathias a écrit:Flying_pyros a écrit:Pour toi Mathias, on ne peut plus rien...Tu n'as plus qu'à te laisser pousser les cheveux et te mettre au Death Métal
Trop tard, déjà fait
je sais !!! je suis allé voir ton myspace.
#24 - 08-11-2009 17:40:20
- MthS-MlndN
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des carrés aux air(e)s triqtes
Pfffff tricheur
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#25 - 08-11-2009 18:05:25
- Flying_pyros
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Des carrés aux air(es tristes
en même temps, tapes ton nom dans Google image et tu verras sur quoi on tombe...
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