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#1 - 06-08-2010 18:01:57
- clementmarmet
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Infidélié à bagdad
un classique mais qui n'est pas sur le site (ou alors je ne l'ai pas trouvé )
"Le calife de Bagdad convoqua un jour tous les hommes mariés de sa cité. On suppose que la monogamie était dans ces temps la règle. Le calife leur tint ces propos: "Afin de lutter contre l'adultère, je demande à chacun d'entre vous, s'il s'aperçoit qu'il est trompé, de tuer sa femme le soir même à minuit." "De plus, je peux vous dire qu'au moins deux femmes sont infidèles à leur mari." Evidemment, les habitants de Badgad sont très obéissants à l'égard de leur commandeur des croyants, et appliquent à la lettre tous les ordres donnés. Cependant, comme il est d'ailleurs toujours d'usage, les cocus sont les seuls à ignorer l'infidélité de leur femme. Chaque mari sait quelles sont les femmes infidèles des autres maris, mais ignore si sa propre femme l'est ou non. Par contre, on suppose que les habitants de Bagdad ont une grande intelligence logique, et qu'ils sont donc tout à fait capable de tirer des conclusions sur leur propre situation à partir du comportement des autres. Rien ne se passe pendant 12 jours. Mais le treizième jour, à minuit, tous les maris cocus exécutent leurs femmes. Combien y avait il de femmes infidèles à Baddad ?"
la réponse est un nombre (à écrire en lettres pour éviter la force brute ) bonne chance
eki eki eki pa tang!!
#2 - 06-08-2010 21:14:22
- noirobscure
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Infidélité à abgdad
quatorze femmes infidèles classique et facile
#3 - 06-08-2010 21:25:55
- Klimrod
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Infidélié à bagdad
Le premier soir, si un homme ne connait qu'une seule femme infidèle, puisqu'on lui dit qu'il y en a au moins deux, c'est que la deuxième, c'est la sienne. Donc il tuerait sa femme à minuit. Idem pour le 2ème cocu. Donc il y aurait 2 meurtres le 1er soir. Puisque ça n'est pas le cas, c'est que tout le monde connait au moins deux femmes infidèles. Donc il y en a au moins trois dans la ville.
Le 2ème soir, si un homme ne connait que deux femmes infidèles, puisqu'il s'est tenu le raisonnement précédent et qu'il sait qu'il y a au moins 3 femmes infidèles, c'est que la 3ème, c'est la sienne. Donc il tuerait sa femme à minuit. Idem pour les deux autres cocus. Donc il y aurait 3 meurtres le 2ème soir. Puisque ça n'est pas le cas, c'est que tout le monde connait au moins trois femmes infidèles. Donc il y en a au moins quatre dans la ville.
Et ainsi de suite, raisonnement par récurrence..... Finalement, s'il y a des meurtres le 13ème soir, c'est qu'il y a 14 cocus et 14 femmes infidèles.
Et pourtant il doit y avoir une erreur dans mon raisonnement, puisque la réponse quatorze n'est pas validée... Klim.
J'ai tant besoin de temps pour buller qu'il n'en reste plus assez pour bosser. Qui vit sans folie n'est pas si sage qu'il croit.
#4 - 07-08-2010 15:24:05
- clementmarmet
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onfidélité à bagdad
merci à eglantine52 de m'avoir fais remarquer mon erreur pour la case réponse; c'est corrigé
eki eki eki pa tang!!
#5 - 08-08-2010 07:52:50
- emmaenne
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Infidélité à bagddad
Dans le cadre de la quinzaine du beau langage, ne disez pas disez, disez dites. (Julos Beaucarne)
#6 - 08-08-2010 08:20:05
- kosmogol
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Infidélité à baggdad
quatorze, car si un cocu ne l'était pas il y aurait 13 femmes infidèles et les maris...
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#7 - 08-08-2010 19:55:27
- langelotdulac
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Infidélit à bagdad
14 !
Le Calife annonce qu'il y a au moins deux femmes infidèles à Bagdad. S'il n'y a que deux femmes infidèles chaque mari cocu ne connaissant qu'une seule femme infidèle (celle de l'autre), en déduirait donc que la deuxième femme infidèle est la sienne et les pauvrettes seraient tuées le soir même
Comme rien ne se passe le premier soir, c'est qu'il y a au moins trois femmes infidèles à Bagad etc, etc ..... Jusqu'au treizième soir, où, tous les maris ayant reconnu les femmes infidèles (des autres), il ne se passe rien et qu'ils se rendent compte de leur infortune .... Bien fait
Plus sérieusement, Sakineh Mohammadi Ashtiani, en Iran, risque le même sort, pour les mêmes raisons. Si vous avez 5 minutes :http://www.prise2tete.fr/upload/langelo … akineh.pdf
Tu es largement assez dingo pour qu'un Minito te semble cohérent \o/ !
#8 - 08-08-2010 22:55:35
- gelule
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nfidélité à bagdad
c'est malheureusement une énigme mainte fois reprise sur plusieurs sites,par exemple:http://www.afleurdepau.com/Cadeaux/Enig … ad/Sol.htm tu aurais pu au moins la tranformer en y mettant un peu plus de fantaisie
#9 - 09-08-2010 15:43:50
- scarta
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#10 - 06-04-2011 11:52:19
- godisdead
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Infidélité à bagdd
Bonjour
Je suis nouveau et je suis tombé par hasard sur le site. Il y a un truc que je ne comprends pas sur cette enigme.
D'après l'enoncé, les gens ne parlent pas entre eux. Sur une population importante (bagdad), nous avons 14 femmes infidèles (je pars de la solution pour comprendre), le premier soir, chaque homme connait 14 femmes infidèles sauf les cocus qui n'en voyent que 13. Je ne comprends pas alors le processus qui dit qu'après 13 jours, les cocus se rendent compte de leur infortune et tuent leur compagne ?
#11 - 06-04-2011 13:37:10
- gasole
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infudélité à bagdad
@godisdead : réfléchis d'abord avec seulement un seul cocu parmi des maris A1,...,An. Supposons que c'est A1 le cocu.
A1 sait qu'il y a au moins un cocu, il sait aussi que ça n'est aucun des autres, donc il en conclut que c'est lui.
c'est ce genre de raisonnement qu'il faut généraliser ensuite...
#12 - 06-04-2011 13:48:01
- kosmogol
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infidéliyé à bagdad
godisdead a écrit:Bonjour
Je suis nouveau et je suis tombé par hasard sur le site. Il y a un truc que je ne comprends pas sur cette enigme.
D'après l'enoncé, les gens ne parlent pas entre eux. Sur une population importante (bagdad), nous avons 14 femmes infidèles (je pars de la solution pour comprendre), le premier soir, chaque homme connait 14 femmes infidèles sauf les cocus qui n'en voyent que 13. Je ne comprends pas alors le processus qui dit qu'après 13 jours, les cocus se rendent compte de leur infortune et tuent leur compagne ?
bienvenue godisdead, pour changer essaye les énigmes officielles, tu verras c'est vraiment extra Là pas de part au hasard, ou de solutions multiples
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#13 - 06-04-2011 13:49:35
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Infidélité à badad
Oui, Gasole, mais malgré ce raisonnement par récurrence convainquant , il est vrai qu'il est très difficile de raisonner du point de vue final.
Quel est le raisonnement que doit tenir un de ceux qui voient 13 femmes infidèles pour en déduire que la leur l'est aussi , et ceci au bout de 13 jours ? Je trouve cette question très justifiée.
PS : je n'ai pas la réponse.
#14 - 06-04-2011 14:22:16
- godisdead
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onfidélité à bagdad
Je suis plutot un specialiste des jeux de logique (http://www.worldpuzzle.org/) ce qui est très différent des enigmes. Dès que j'ai un peu de temps, je vais m'immerger dans cet univers
#15 - 06-04-2011 14:24:31
- kosmogol
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IInfidélité à bagdad
Soi le bienvenu, ouvre toi sur plusieurs mondes et pour cela tu peux commencer par les énigmes "officielles" de p2t
Il y a de la logique et des choses autour. Cela peut ne pas te convenir, mais pour le savoir, tu te dois de faire au moins 4 ou 5 énigmes pour voir le domaine concerné.
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#16 - 06-04-2011 14:28:35
- gasole
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IInfidélité à bagdad
@gwen et godisdead : on peut raisonner sans récurrence mais ça revient au même :
(je permute les rôles de "femme" et de "mari" car ça m'énerve)
si ça peut aider à comprendre... chaque cocue est obligée de faire elle-même le raisonnement qu'on fait en résolvant cette énigme. Chacune se pose la question chaque jour, jusqu'au 13ème.
Il y a au moins 2 cocues.
S'il n'y avait que 2 cocues, chacune d'entre elles n'en verrait qu'une autour d'elle et saurait qu'elle-même est l'autre et tuerait son mari le premier jour. Donc 2 cocues => 2 morts le premier jour Donc si pas de mort le premier jour => au moins 3 cocues, et chacune tient ce raisonnement. Donc chacune sait qu'il y en a au moins 3.
S'il y avait 3 cocues, chacune d'elles n'en verrait que 2. Or s'il n'y pas eu de mort le premier jour, c'est qu'il y en a au moins 3, chacune d'elle peut donc conclure qu'elle-même est cocue. Donc 3 cocues => 3 morts le deuxième jour Donc si pas de mort le deuxième jour => au moins 4 cocues, et chacune sait qu'il y en a au moins 4...
etc jusqu'à 13. où là chacune sait qu'il y en a au moins 13 et comme elle n'en voit que 12, chacune des cocues sait qu'elle même est cocue. Fin.
Une récurrence ne fait que "factoriser" ces raisonnements identiques pour affirmer que s'il y a n cocues, il y aura n morts le (n-1) ème jour.
#17 - 06-04-2011 14:30:18
- kosmogol
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Infiédlité à bagdad
Ce n'est pas avec ton message que l'on va recruter godisdead vers le meilleur site d'énigmes francophones !
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#18 - 06-04-2011 14:38:30
- gasole
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ibfidélité à bagdad
C'est à moi que tu parles Kosmo ? C'est pas le but, moi je m'en fous des énigmes "officielles", je préfère celles du forum.
#19 - 06-04-2011 15:33:46
- gwen27
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infidéloté à bagdad
Oui, compris le raisonnement depuis un bout de temps déjà. Mais il n'est toujours pas expliqué "du point de vue du (de la) cocu(e)".
Pour traduire la récurrence :
Celui qui voit n cocus le n-ième jour est cocu. Et jusqu'à ce délai fatidique, ceux qui en voient 14 vont ignorer si d'autres en voient 13 ou 15, lui même ne saura que ce jour -là que d'autres n'en voyaient pas 12 mais plutôt 14.
#20 - 06-04-2011 15:53:52
- gasole
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Infidélité à bgadad
Comme je l'ai rappelé, le raisonnement du point de vue du cocu est exactement celui que nous faisons...
Si c'est moi, et que je vois 12 cocus, ce raisonnement me permet de conclure qu'il n'y aura pas de morts avant 12 jours, mais s'il n'y en a pas non plus le 12 ème jour c'est qu'il y a 13 cocus : dont moi.
#21 - 06-04-2011 16:10:38
- kosmogol
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Infidélié à bagdad
gasole a écrit:C'est à moi que tu parles Kosmo ? C'est pas le but, moi je m'en fous des énigmes "officielles", je préfère celles du forum.
L'un va avec l'autre
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#22 - 06-04-2011 18:44:02
- gasole
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#23 - 06-04-2011 20:20:40
- MthS-MlndN
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Infidélité à badgad
Ben alors, les enfants ? On se chamaille ?
Les énigmes officielles valent le détour. Les énigmes du forum (et son ambiance) aussi. Certains, paraîtrait-il, adorent les deux, mais ce n'est qu'une histoire de goûts
Podcasts Modern Zeuhl : http://radio-r2r.fr/?p=298
#24 - 06-04-2011 20:34:05
- gasole
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Infidélité à bagda
lol tiens Mathias ! De retour ?
Mais non, c'est kosmo qui se chamaille tout seul
#25 - 06-04-2011 22:01:42
- SHTF47
- Imprnnçbl de Prs2Tt
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- Lieu: Autre nom du colin
onfidélité à bagdad
Non c'est gasole j'l'ai vu msieur, il fait rien qu'a chercher kosmogol et apres il dit : meme pas vrai, c'est toi qui l'as dit, c'est toi qui l'es. Et meme qu'en plus, il a dit 'je m'en fous' c'est un gros mot ça msieur.
La musique est une mathématique sonore, la mathématique une musique silencieuse. [Edouard HERRIOT]
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