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#1 - 08-06-2011 02:48:39
- PlanetEarth
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Un peu d'aide : Julien raconte à Martin que quand il avait u an...
Bonjour
J'ai un énigme auquel je n'arrive pas à trouvé une solution, j'ai un peu de diffciulté à poser les équations...Voici l'énoncé:
Julien raconte à Martin que quand il avait un an de plus que Martin avait quand Julien avait deux fois l'âge que Martin avait quand Julien avait la moitié de l'âge que Martin a maintenant, Martin avait la moitié de l'âge que Julien avait quand Martin avait la moitié de l'âge que Julien a maintenant.
Quels sont leurs âges maintenant sachant qu'une des deux personnes a la soixantaine?
J'y ai réfléchis et j'ai essayer de "traduire" l'énoncé en équation:
1 + (2 x ( M/2 + (J-M))) + (J-M) => (J/2 - (J-M))/2
Mais je n'arrive pas à aller de l'avant, si vous pouvez me donner un indice...
Merçi d'avance
#2 - 08-06-2011 09:58:24
- irmo322
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Un peu d'aide : Julie raconte à Martin que quand il avait un an...
Il y a quelques erreurs de signe dans ton équation, devant les (J-M).
Une fois que tu as simplifié ton équation, tu te retrouves avec plusieurs solutions (car on a 1 équation pour 2 inconnues). Il faut alors utiliser le fait qu'une des deux personnes a entre 60 et 69 ans.
#3 - 09-06-2011 00:43:04
- PlanetEarth
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Un peu d'aide : Julien raconte à Martin que quand il avai un an...
#4 - 09-06-2011 10:35:41
- MthS-MlndN
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Un peu d'aide : Julien aconte à Martin que quand il avait un an...
Une équation a deux inconnues, dont les réponses se doivent d'être entières...
Je crois qu'il y a deux possibilités : - bidouiller comme on le faisait en Terminale S, spécialité maths ; - savoir être poli avec Wolfram|Alpha
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#5 - 09-06-2011 10:47:23
- irmo322
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un pru d'aide : julien raconte à martin que quand il avait un an...
Il manque juste un terme dans ton équation et c'est bon: 1 + (2 x ( M/2 - (J-M)) - (J-M)) - (J-M) = (J/2 + (J-M))/2
#6 - 09-06-2011 10:59:06
- MthS-MlndN
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Un peu d'aide : Julien raconte à Martin que quand il aviat un an...
Si je ne me suis pas planté en réduisant l'équation :
11J - 14M = 4
Il faut donc trouver une solution a 11J - 14M = 1 "a la main", puis la multiplier par 4, et ça devrait être bon
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#7 - 09-06-2011 11:01:17
- irmo322
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UUn peu d'aide : Julien raconte à Martin que quand il avait un an...
Désolé pour toi Mathias, mais tu t'es planté
#8 - 09-06-2011 12:37:04
- MthS-MlndN
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Un peu d'aide : Julien raconte à Martin que qaund il avait un an...
M'apprendra a tout faire de tête
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#9 - 09-06-2011 15:04:01
- shadock
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UUn peu d'aide : Julien raconte à Martin que quand il avait un an...
Ô l'erreur(s) !
"L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte." L-F. Céline
#10 - 10-06-2011 01:48:07
- PlanetEarth
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Un peeu d'aide : Julien raconte à Martin que quand il avait un an...
#11 - 10-06-2011 05:07:04
- Kikuchi
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Un peu d'aide : Julien raconte à Martin que uand il avait un an...
Voilà un sacré problème! Serait-il possible d'en avoir la source?
EDIT Erreur de calcul quand tu nous tiens... (il faut que j'arrête de poster à 5h du mat')
RE-EDIT J'ai fait un beau gros n'importe quoi. Besoin... de... sommeil...
There's no scientific consensus that life is important
#12 - 10-06-2011 07:18:09
- NickoGecko
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Un peu d'aide : Julien raconte à Martin que quand il avai un an...
PlanetEarth a écrit:19J - 22M = 4 En esperant, qu'il n'y a pas eu d'erreur dans la simplification...je ne sais pas quoi en faire de ce résultat. Normalement, quand il y a deux inconnues, il ya aussi deux équations....mais là il y a deux inconnues pour une seule équation. Qu'est ce que vous en pensez
Bonjour,
Si la simplification que tu as effectuée est correcte, alors on cherche J et M entiers qui la vérifient dans un intervalle d'âges "humains". Je trouve :
J M 6 5 28 24 50 43 72 62 94 81 116 100
et comme un indice précise que l'un des deux personnes a la soixantaine, on arriverait alors à déterminer que Martin a 62 ans, et Julien 72 ...
à ré-injecter dans l'énoncé pour vérification ... (plus tard ! )
EDIT : ça a l'air de coller :
première partie de l'énoncé : ... quand Julien avait la moitié de l'âge que Martin a maintenant : J=31, M=21 ... quand Julien avait deux fois l'âge que Martin avait quand Julien avait la moitié de l'âge que Martin a maintenant : J=42, M=32 Julien raconte à Martin que quand il avait un an de plus que l'âge que Martin avait quand Julien avait deux fois l'âge que Martin avait quand Julien avait la moitié de l'âge que Martin a maintenant : J=33, M=23
deuxième partie de l'énoncé : .... quand Martin avait la moitié de l'âge que Julien a maintenant : J=46, M=36
Martin avait la moitié de l'âge que Julien avait quand Martin avait la moitié de l'âge que Julien a maintenant
> VRAI : (J= 46) / 2 = (23=M de la première partie de l'énoncé)
Bravo pour la mise en équation !
A bientôt,
Il aurait pu pleuvoir, con comme il est ! (Coluche)
#13 - 10-06-2011 11:25:34
- irmo322
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Un peu d''aide : Julien raconte à Martin que quand il avait un an...
Nicko Nickel!
Juste un truc: pour résoudre 19J - 22M = 4, il existe une méthode. On utilise l'algorithme d'Euclide pour trouver u et v tels que: 19.u - 22.v = 1. C'est possible car 19 et 22 sont premiers entre eux. Posons U=4.u et V=4.v. Alors: 19.U - 22.V = 4. Le couple (U, V) est donc une solution particulière du problème. Pour trouver l'ensemble des solutions, il faut considérer tous les couples de la forme (U+k.22, V+k.19) où k est entier relatif.
Application: Algo d'Euclide sur (22, 19): 22 = 19 + 3 19 = 3*6 + 1 donc 1 = 19 - 3*6 et 3 = 22 - 19 donc 1 = 19 - (22 - 19)*6 = 19 - 22*6 + 19*6 donc 1 = 19*7 - 22*6
Donc 4 = 19*28 - 22*24
Le couple (J, M) est donc de la forme (28+k.22, 24+k.19). Avec k=2, cela donne J=72 et M=62.
Tu peux trouver plus d'info sur la page wikipédia "équation diophantienne ax+by = c".
#14 - 10-06-2011 11:58:20
- Klimrod
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Un peu d'aide : Julien raconte à Maritn que quand il avait un an...
Bien vu ! Mais pourquoi est-ce que tu passes par l'étape 19.u - 22.v = 1 ?
22 = 19 + 3 19 = 3*5 + 4 donc 4 = 19 - 3*5 et 3 = 22 - 19 donc 4 = 19 - (22 - 19)*5 = 19 - 22*5 + 19*5 donc 4 = 19*6 - 22*5
Klim.
J'ai tant besoin de temps pour buller qu'il n'en reste plus assez pour bosser. Qui vit sans folie n'est pas si sage qu'il croit.
#15 - 10-06-2011 12:03:21
- irmo322
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Un peu d'aide : Julien raconte à Martin que quand i lavait un an...
@ Klimrod: L'étape 19.u - 22.v = 1 fait partie de l'algo. Ce que tu fais est astucieux mais ce n'est pas évident dans tout les cas. Avec l'algo , on est sûr d'y arriver.
#16 - 10-06-2011 22:02:46
- MthS-MlndN
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un peu d'aide : julien raconte à martin quz quand il avait un an...
L'algo qu'il a suivi, le bon vieux Euclide, arrivera toujours sur une expression du PGCD des deux nombres (ici, 1), mais si le 4 qu'on cherche a la fin intervient a un moment donné, pourquoi aller plus loin ?..
C'est le genre de trucs que je m'évertue a enseigner a mes élèves : "saisissez les opportunités", "ne soyez pas des machines de calcul", "soyez malin, la ruse est l'amie des flemmards" -- la dernière rejoint ce qu'un de mes profs disait tout le temps : "un bon mathématicien est un mathématicien feignant, bien que la réciproque soit fausse".
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#17 - 10-06-2011 22:32:41
- Klimrod
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Un peu d'aide : JJulien raconte à Martin que quand il avait un an...
Merci Mathias, je n'aurai pas trouvé meilleur mot pour me caractériser : "fainéant" Je le prends pour un compliment D'ailleurs, dans mon boulot, j'avais monté une formation intitulée "apprenez à être fainéant". Klim.
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#18 - 10-06-2011 22:50:51
- gwen27
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Unn peu d'aide : Julien raconte à Martin que quand il avait un an...
Il faudrait voir à ne pas confondre fainéant et paresseux. Le premier ne fait rien par principe, le second sait s'arranger pour en faire le moins possible... J'ai fainéanté sur cette énigme , mais je paresse dès que je peux sur la plupart sans aucun remord.
#19 - 10-06-2011 23:52:59
- Klimrod
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Un peu d'aide : Julien raconte à Martin que quand il avaiit un an...
Tu as raison, j'ai écrit un peu vite... Sans doute à cause d'un mélange de fainéantise et de paresse
J'ai tant besoin de temps pour buller qu'il n'en reste plus assez pour bosser. Qui vit sans folie n'est pas si sage qu'il croit.
#20 - 11-06-2011 02:29:05
- PlanetEarth
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Un peu d'aide : Julien raconte à Martin que quand il avait n an...
#21 - 11-06-2011 08:24:15
- NickoGecko
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Un peu d'iade : Julien raconte à Martin que quand il avait un an...
De rien,
Par fainéantise ou paresse ou les deux, j'ai simplement utilisé un tableur (comme Excel par ex) calculant M = (19*J-4)/22 à partir d'une colonne remplie de 1 à 120 ...
D'ailleurs comme dans l'énoncé il est question de "moitiés de l'âge" etc ... on devait forcément trouver des résultats pairs ....
Je suis sûr que j'arriverais encore à programmer la Casio FX-180P de mes années "lycée" qui avait ... 38 pas de programme, pour essayer aussi une par une les combinaisons et noter que les résultats "entiers".
L'algorithme d'Euclide est bien plus élégant, bien sûr !
Bon WE !
Il aurait pu pleuvoir, con comme il est ! (Coluche)
#22 - 12-06-2011 00:25:57
- PlanetEarth
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Un peu d'aide : Julien raconte à Martin qu quand il avait un an...
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