|
#1 - 03-07-2011 21:42:45
- looozer
- Expert de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 49
- Messages : 697
- Lieu: Belgique
trombonr à cou lisse
Ce trombone est fabriqué avec du fils de diamètre 1mm.
1. Quelle est la longueur du fil? 2. Quelle est la longueur du trombone (sa plus grande dimension)?
Réponses exactes ou au 1/10000 de mm
#2 - 03-07-2011 21:51:10
- Franky1103
- Elite de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 49
- Messages : 3222
- Lieu: Luxembourg
trimbone à cou lisse
Bonjour, L fil = 26 + 5,5pi + 34 + 5pi + 24 + 4,5pi + 16 = 100 + 15pi = 147,1239 mm env. L trombone = 5,5 + V(34²+0,5²) + 6 = 45,5037 mm env. Bonne soirée. Frank
Edit: L trombone modifié dans le texte
#3 - 04-07-2011 11:18:40
- rivas
- Elite de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 48
- Messages : 1106
- Lieu: Jacou
Trommbone à cou lisse
1- Je cherche la longueur de la "ligne centrale": la ligne qui passe au centre du fil (le centre du disque lorsque l'on considère une section perpendiculaire) en supposant que la déformation n'allonge pas cette partie (l'extérieur est allongé et l'intérieur comprimé). Ce n'est sans doute pas tout à fait correct mais il faut bien supposer quelque chose Je considère aussi que les courbes sont des arcs de cercle (indication donnée par le dessin des centres).
La section droite haute externe mesure 34. La section droite haute interne mesure 16 La section droite basse interne mesure 24 (16+8) La section droite basse externe mesure 26 (34-8) Soit au total: 100. La courbe de droite externe à un diamètre de 11 soit une longueur de 5,5π (axe central du fil). La courbe de droite interne à un diamètre de 9 soit une longueur de 4,5π. La courbe de gauche à un diamètre de 10 soit une longueur de 5π. Soit au total: 15π. La longueur totale du fil déplié est donc: 100+15π mm
2- La longueur totale (de l'extérieur à l'extérieur) en reprenant les données de ci-dessus sont: Courbe de gauche: 5,5 mm (la moitié de 11, ligne extérieure du fil) Ligne doite: 34 mm Courbe de droite: 6mm Soit au total: 45,5mm
Merci pour cette énigme. Je vais vérifier si un piège ne se cache pas quelque part... Ca me semble presque trop facile
Edit: Il y avait bien un piège. Merci à looozer pour les MP. Les centres des cercles extérieurs ne sont pas alignés. La ligne joignant les centres de ces cercles est l'hypothénuse d'un triangle dont les côtés de l'angle droit sont 34 mm et 0,5 mm. La longueur totale est donc: [TeX]11,5+\sqrt{34^2+0,5^2} \approx 45,5037[/TeX] (Bien que la plus grande longueur ne soit plus sur l'horizontale, les distances sur les côtés restent des rayons de 6 et 5,5).
Edit 2: Après un 2ème MP amical, j'ai donc aussi corrigé la première réponse
#4 - 04-07-2011 13:09:29
- franck9525
- Elite de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 48
- Messages : 1935
- Lieu: 86310
trpmbone à cou lisse
La plus grande dimension : 45.50275mm longueur du fil = 147.12389 (au centre)
The proof of the pudding is in the eating.
#5 - 04-07-2011 13:33:42
- dhrm77
- L'exilé
- Enigmes résolues : 49
- Messages : 3004
- Lieu: Fanning Island-?-Lac Tele,Mali
Trombone à cou liss
La dimension exterieure du fil : 151.836278784mm soit 100+16.5×pi La dimension interieure du fil : 142.411500823mm soit 100+13.5×pi Et en supposant que dans les tournants, le fil se compresse autant sur un coté qu'il s'étire de l'autre, la dimension original du fil est : 147.123889804mm soit 100+15×pi
La dimension du trombone: 45.5mm
Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people. -Eleanor Roosevelt
#6 - 04-07-2011 16:33:15
- gwen27
- Elite de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 49
- Messages : 5,996E+3
trombone à cou lidse
Longueur 34+34+16+16+Pi/2(10+11+12) = 151,83627878...mm
Taille 34 + 1/2(11+12) = 45,5 mm
#7 - 04-07-2011 19:03:50
- Jackv
- Elite de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 34
- Messages : 3500
- Lieu: 94110
Trmobone à cou lisse
De tête, cela doit faire 100 + 15 * pi. Avec une calculette, ton combonne à trou lisse doit faire pas loin de 147.12389 mm, non ?
#8 - 04-07-2011 20:06:39
- gwen27
- Elite de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 49
- Messages : 5,996E+3
Trombnoe à cou lisse
Bon, j'y reviens, en tenant compte de l'épaisseur du fil :
Longueur de fil : 34+34+16+16 + pi/2 (9+10+11) = 100 + 15pi = 147,12388980...mm
Longueur max : 1/2(12+11) + rac( 34^2 + 0,5^2 ) = 23 + rac ( 1156,25) = 45,50367627...mm
#9 - 06-07-2011 09:48:04
- looozer
- Expert de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 49
- Messages : 697
- Lieu: Belgique
Trombone à cou lissse
Situation provisoire des trombonistes :
Deux bonnes réponses : Franky1103, rivas et gwen27
Une bonne réponse : frank9525, dhrm77 et Jackv
#10 - 06-07-2011 13:23:07
- fabb54
- Habitué de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 20
- Messages : 37
Trombonne à cou lisse
1) Calcul de la longueur totale du fil :
Les longueurs des quatre sections linéraires du trombone sont clairement définies par l'énoncé : 34 mm, 16 mm, 24 mm et 26 mm.
Les longueurs des trois sections courbes, supposées semi-circulaires, peuvent être caculées, en considérant les sections courbes comme des demi-cercles de diamètres 11 mm, 10 mm et 9 mm (le diamètre est "pris" au milieu de chaque section du fil d'epaisseur 1 mm).
La longueur totale du fil est donc la suivante :
L = 34 + 16 + 24 + 26 + pi (11 + 10 + 9)
L = (100 + 30 pi) mm
2) Longueur du trombone :
La longueur totale du trombone est de 45,5 mm.
#11 - 07-07-2011 22:31:44
- looozer
- Expert de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 49
- Messages : 697
- Lieu: Belgique
trombone à cou lusse
Merci à tous ceux qui ont planché sur cette énigme
Lors de sa conception, j'avoue avoir fait les mêmes erreurs que la plupart d'entre vous C'est le piège dans la seconde question qui m'a décidé à poster le problème.
#12 - 08-07-2011 01:42:50
- dhrm77
- L'exilé
- Enigmes résolues : 49
- Messages : 3004
- Lieu: Fanning Island-?-Lac Tele,Mali
trombone à cou lisqe
Je reviens un peu tard pour rajouter des precisions....... mais en lisant les reponses, je m'apercois que je n'avais considéré qu'il fallait prendre l'hypothénuse du triangle de 34 et 0.5 de coté.
Cependant je voudrais modifier ma réponse de la maniere suivante: Quand on tord le fil autour d'un arc de cercle, les chose suivantes se passent (en simplifiant un tout petit peu): Dans la moitié extérieure de l'arc de cercle la matiere s'etire, et donc l'epaisseur du rayon diminue. Dans la moitié interieure de l'arc de cercle, la matiere de compresse et donc le rayon de l'arc de cercle augmente. C'est difficile a calculer, donc j'ai fait des simulations.. Il se trouve que la diminution du rayon d'un coté ne compense pas exactement l'augmentation du rayon de l'autre coté. Quand on additione tout il se trouve que l'épaisseur du fil dans l'arc de droite est de 1.00276856, et que l'épaisseur du fil dans l'arc de gauche est de 1.00335348. La réponse finale est donc de :[latex]9.5+\sqrt{34^2+0,5^2} + 1.00276856 + 1.00335348 \approx 45.509798312[/latex]
Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people. -Eleanor Roosevelt
#13 - 08-07-2011 22:01:16
- looozer
- Expert de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 49
- Messages : 697
- Lieu: Belgique
Trombone à co ulisse
Je n'avais pas pensé au côté physique de la chose, dhrm77. Et je suis bien incapable d'en aborder les calculs Comment arrives-tu à ces valeurs par simulations?
#14 - 09-07-2011 01:05:20
- dhrm77
- L'exilé
- Enigmes résolues : 49
- Messages : 3004
- Lieu: Fanning Island-?-Lac Tele,Mali
Trombone à ccou lisse
C'est probablement une approximation, mais je divise le fil en tranches tres fines (d'abord 100 tranches, puis 1000, 10000, etc...) et pour chaque tranche je calcule la compression ou extension de la tranche et donc le gain ou perte d'epaisseur. puis j'additionne toutes les tranches. Au dela d'un certain nombre de tranches, le resultat ne change plus beaucoup. Ce qui se passe a 45 et 135 degres par rapport aux tranches n'est probablement exactement ce qui se passe.puisque le grossissement ou l'amincicement s'effectue probable a 45 degres.. mais a 90 degres par rapport a une tranche (qui est ce a quoi on s'interresse), le resultat doit etre tres proche.
Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people. -Eleanor Roosevelt
Mots clés des moteurs de recherche
|
|