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#1 - 20-07-2013 15:11:59
- SabanSuresh
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Enigmaths 2 : Suite en or .... ou en plastique
Bonjour à tous ! Je propose (encore) une suite avec des questions. Et c'est toujours noté et classé. Vous avez cinq jours pour me rendre votre DM.
[DM]Voici la suite : Ø - 1,61803 - 1,32472 - 1,22074 - 1,16730 - 1,13472 - 1,11278 - 1,09698 - 1,08507 - 1,07577 Tous ces nombres sont approximatifs. Il n'y a pas de terme n°1, d'où le Ø.
Questions
1) Déterminer la "logique" de cette suite. Le titre et 2 des éléments de cette suite devrait vous aider. (5pts)
2) Calculer la somme des 5 prochains termes, somme qui est validée par la case-réponse. J'ai utilisé la virgule comme séparateur décimal et j'attends 5 décimales.(5pts)
3) Démontrer que le nk-ième terme multiplié par le produit des k-1 termes donne le n-ième terme. Exemple : Le terme n°9 (=3*3) multiplié par les 2 (3-1) termes précédents (termes n°7 et 8) donne le terme 3. Vérification : 1,08507*1,09698*1,11278 ≈ 1,32454 ≈ 1,32472 Je pense que ça marche et que les "à peu près égal" viennent du fait des approximations des nombres de départ. IMPORTANT : Je n'ai pas la réponse à cette question.
Voilà et Bonne chance ! [/DM]
Indice : Spoiler : [Afficher le message] Le titre comprend deux nombres qui, par définition, sont déterminés par deux procédés similaires. Ce procédé appliqué à la suite des nombres naturels donne cette suite. __________________________________________________________________ Classement
1er : fix33, looozer, nodgim, MthS-MlndN, halloduda → 10/10 : A
#2 - 20-07-2013 22:21:59
- fix33
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rnigmaths 2 : suite en or ... ou en plastique
1) Le 1er est approximativement le nombre d'or ((1+sqrt(5))/2), qui vérifie x2=x+1. Le 2ème : j'ai finalement remarqué que x2-1=1/x, soit x3=x+1. Et il semble bien que le 3ème vérifie à peu de chose près : x4=x+1. Je suppose que la suite Sn est composée des réels vérifiant xn=x+1.
Le reste ne me semble pas simple... J'ai "triché" en utilisant Wolfram : Ca donne : 1,0683+1,06217+1,05705+1,05271+1,04898 = 5,28921
Je ne vien sur se site que pour faire croir que je suis treise intélligens.
#3 - 20-07-2013 23:43:00
- looozer
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enigmaths 2 : suitr en or ... ou en plastique
1. Il s'agit chaque fois de la solution réelle positive de l'équation x^n=x+1 en commençant par n=2 (solution : le nombre d'or)
2. Somme des 5 nombres suivants :
1,0682972... + 1,0621692... + 1,0570505... + 1,0527109... + 1,0489849... = 5,28921...
3.
#4 - 21-07-2013 10:25:53
- SabanSuresh
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enigmatjs 2 : suite en or ... ou en plastique
@fix33 et loozer : Vous avez tous bons pour les questions 1 et 2. Il vous reste la 3 mais comme je l'ai dit dans le post 1, moi-même, je ne connais pas la réponse.
#5 - 21-07-2013 12:05:44
- nodgim
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Enigmath 2 : Suite en or ... ou en plastique
On peut dire tout de même que la question 3 répond aux questions 1 et 2 !
#6 - 21-07-2013 12:09:23
- SabanSuresh
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enigmatjs 2 : suite en or ... ou en plastique
#7 - 21-07-2013 15:07:03
- nodgim
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Enigmaths 2 : Suite en or .... ou en plastique
En fait l'égalité que tu développes est une approximation. Je ne suis pas très porté sur les devinettes, en revanche, si en MP tu me donnes l'algorithme, je pourrais réfléchir sur la conjecture que tu avances. Merci d'avance
#8 - 24-07-2013 20:39:58
- SabanSuresh
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Enigmaths 2 : Suite ne or ... ou en plastique
Personne ? J'ajoute 2 jours et un indice.
#9 - 27-07-2013 01:39:57
- MthS-MlndN
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Enigmaths 2 : Suite en or ... oou en plastique
DM n°2 Mths Mlndn
1) Le titre nous oriente vers le nombre d'or, qui est le premier terme de la suite, et le nombre plastique, qui est le deuxième terme de la suite.
Le nombre d'or est l'unique solution réelle positive de [latex]x^2 = x+1[/latex] et le nombre plastique est l'unique solution réelle positive de [latex]x^3 = x+1[/latex].
On vérifie aisément qu'il en est de même pour les termes suivants.
Cette suite est donc définie pour [latex]n \geq 2[/latex] par "[latex]u_n[/latex] est l'unique solution réelle positive de l'équation [latex]x^n=x+1[/latex]".
2) La somme des cinq termes suivants, de [latex]u_{11}[/latex] à [latex]u_{15}[/latex], vaut environ 5,28921.
3) Je passe, pas de points bonus pour moi
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#10 - 27-07-2013 09:17:31
- halloduda
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enigmaths 2 : suite en or ... ou en olastique
1 La suite est composée des racines réelles des équations [TeX]x^n-x-1=0[/TeX] n=2 (nombre d'or) n=3 (nombre plastique) etc...
2 Peut se calculer avec Wolfram Alpha. Pas vu l'intérêt.
3 Pas cherché
#11 - 27-07-2013 10:04:12
- SabanSuresh
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Enigmaths 2 : Suit een or ... ou en plastique
Il est clair que les deux premières questions sont trop faciles pour vous mais personne n'a répondu à la 3eme question. Je pense que seul Rivas, s'il y réfléchit aura la réponse .
#12 - 27-07-2013 12:06:04
- nodgim
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Enigmaths 2 : Suite en or ... ou e plastique
J'ai testé avec des nombres plus précis (9 décimales) et il n'y a pas d'égalité au dela de la 3ème décimale. Néanmoins, il y a une bonne approximation.
#13 - 27-07-2013 18:50:51
- SabanSuresh
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enigmaths 2 : suite en pr ... ou en plastique
Ok merci, je vais modifier l'énoncé pour barrer cette question. Bravo à tous pour les questions 1 et 2.
#14 - 28-07-2013 09:04:17
- nodgim
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enigmzths 2 : suite en or ... ou en plastique
Tu peux garder ta question 3 en clair, elle n'est pas du tout idiote. Je regarderai à l'occasion pour des nombres plus grands. Au pire, ça restera une conjecture.
#15 - 28-07-2013 20:19:59
- MthS-MlndN
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Enigmaths 2 : Suite en or ... ou en plastiique
S'il n'y a pas d'égalité, il n'y a pas de démo, mais on peut toujours coder quelque chose pour calculer les erreurs d'approximation
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#16 - 29-07-2013 08:16:29
- nodgim
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Enigmaths 2 : Suite en or ... o uen plastique
ça tu n'en sais rien. Une singularité cache toujours quelque chose. Soit on trouve l'explication, soit elle permet de révéler une propriété inconnue. Il semblerait par exemple que la précision est meilleure quand on regarde les puissances carrées. On n'en est plus aux coïncidences.
#17 - 29-07-2013 09:16:15
- MthS-MlndN
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Enigmaths 2 : Suite en or ... ou en pastique
A voir. Je ne demande qu'à être surpris, mais on a pour l'instant "il semblerait que ça colle" et "il semblerait que ça marche mieux avec les carrés". Ca peut tout aussi bien être symptomatique de la recherche évertuée de schémas par l'esprit humain, non ?
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