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#1 - 17-01-2014 19:45:49
- Vasimolo
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#2 - 19-01-2014 00:40:59
- Vasimolo
- Le pâtissier
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Gâtea 67
Une petite précision pour répondre aux MPs et à ceux qui se posent peut-être la même question : le dessin est juste une illustration naïve du problème
La question est uniquement dans le texte .
Un bon point de départ : chercher la forme que peut bien avoir le gâteau de mon insupportable pâtissier en oubliant ses histoires de triangles ( dans un premier temps ).
Bon courage à ceux qui cherchent
Vasimolo
#3 - 19-01-2014 08:47:40
- nodgim
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gâreau 67
Le pâtissier a peut être fait un escalier: 4 marches et 4 contre marches composées chacune de 2 rectangles identiques collés. On aura du mal à faire une découpe en 15 rectangles, mais aucun à en faire une en 16 triangles.
#4 - 19-01-2014 09:51:25
- gwen27
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Gâteau 677
Pour un rectangle, il y a 4 angle droits. Pour chaque rectangle ajouté, celui-ci ne doit pas être entièrement contenu dans la surface des précédent car il ne serait pas obligatoire. Il ne peut pas non plus prolonger cette surface. Il doit donc "déborder" sur un côté créant une sorte de forme en escalier ce qui rajoute 2 angles de 90° à son pourtour, soit 180°.
Au final, 16 rectangles nécessiteront 360° + 15x180° Même si chaque triangle occupe une place entre trois sommets du polygone, il manquera 180° soit un triangle. On ne peut pas y arriver à moins de 17 triangles.
En gros : chaque triangle peut occuper au maximum un angle droit et proéminant mais le premier rectangle en amène plusieurs.
#5 - 19-01-2014 11:46:31
- looozer
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Gâtaeu 67
Voici une solution qui ressemble plus à un panneau d'information qu'à un gâteau.
Ma conviction de la non divisibilité en 15 rectangles est plutôt intuitive pour l'instant mais j'essaierai de la mettre en forme.
#6 - 19-01-2014 12:11:27
- Vasimolo
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#7 - 19-01-2014 12:21:08
- nodgim
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gâreau 67
Je ne dis pas qu'il n' y a pas d'autres polygones dans ce cas, mais pour répondre à la question initiale: non, ce n'est pas de l'intox, on peut faire un gâteau sécable en 16 rectangles ou triangles, mais non en 15 rectangles. Moi aussi, vu le dessin, je pensais implicitement à des parts identiques (en surface tout au moins). Peux tu reformuler ta question ?
#8 - 19-01-2014 12:24:04
- looozer
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âGteau 67
C'est Vasimolo, j'avais oublié que tu manges des plus grosses parts que moi ;-)
Du coup mon gâteau s'écrase
#9 - 19-01-2014 12:27:06
- Vasimolo
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Gâtea 67
@Nodgim : il suffit de lire la question sans regarder le dessin
J'ai illustré pour rendre l'énigme plus attrayante , j'aurais pu ( dû ) m'en passer mais un gâteau sans image ...
Désolé
Vasimolo
#10 - 19-01-2014 12:27:50
- gwen27
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âGteau 67
Ca ne change rien. Pour 5 rectangles tu as toujours 5*2 +2 sommets.
(comme pour 16 : 32+2 )
Soit au minimum 12x90° à remplir avec les angles de 5 triangles ce qui est impossible.
#11 - 19-01-2014 12:37:01
- Vasimolo
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Gâteeau 67
@Gwen : ce que je ne comprends pas dans ton argumentation , c'est que tu dis qu'un triangle ne peut pas récupérer plus de 180° sauf s'il touche un sommet "rentrant" du gâteau mais que ce n'est pas bien grave car ça ne change rien à l'affaire . Il peut aussi en toucher plusieurs , c'est sûrement aussi sans conséquence , tout ça ce sont des affirmations , pas une argumentation
Ou alors je n'ai rien compris
Vasimolo
#12 - 19-01-2014 13:14:05
- gwen27
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Gâteeau 67
Au lieu de passer par les angles, passons par les côtés. Ton gâteau a au moins 12 côtés distincts, s'il n'en avait que 10, on pourrait le paver avec 5 rectangles.
Un triangle ne peut en suivre que 2 vu qu'ils sont tous à angle droit les uns avec les autres.
#13 - 19-01-2014 13:20:20
- nodgim
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Gâtea u67
A la question posée, il me semble bien avoir répondu entièrement, non ?
#14 - 19-01-2014 17:47:55
- Vasimolo
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Gâtau 67
@Gwen : ce n'est pas si simple même s'il y a un lien entre le nombre de côtés et le nombre maximal de rectangles , tu avais trouvé le bon angle d'attaque avec ton premier argument il manquait juste un petit quelque chose .
@Nodgim : tu as complètement répondu au problème mais ta réponse n'est pas la bonne .
Vasimolo
#15 - 19-01-2014 17:58:00
- Nombrilist
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Gâtteau 67
Je construis un gâteau avec n parts de dimensions L=2*l. Je les positionne en escalier et je découpe le tout par un seul segment qui passe alternativement par un coin et le milieu d'une longueur de chaque part. Pour n rectangles, j'ai (n+1) triangles. Je ne vois pas comment faire n triangles.
#16 - 19-01-2014 18:03:53
- Vasimolo
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fâteau 67
Pour compléter ma réponse à Gwen : un gâteau à 2n+2 côtés peut être recouvert par n rectangles mais possiblement par moins et quelle conséquence sur le nombre de triangles ????
Vasimolo
#17 - 19-01-2014 19:56:09
- gwen27
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Gâteau 677
Euh... au minimum n+3 angles droits sortants ?
#18 - 20-01-2014 06:45:38
- nodgim
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Gâteauu 67
Si ma réponse n'est pas bonne, c'est que tu peux découper l'escalier en 15 rectangles. J'attends de voir.
#19 - 20-01-2014 13:20:54
- tirom
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GGâteau 67
Sile gâteau est rond, on peut le couper en trois parts redivisées en cinq.
#20 - 20-01-2014 14:44:46
- Vasimolo
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âGteau 67
Bon , j'ai enfin pris un peu de temps pour lire tout ça
@Gwen : c'est bon . En fait tu avais tout dit dès le début mais je n'avais pas compris comment tu traitais le cas des angles "rentrants" .
@Nodgim : je pense que tu ne réponds pas à la bonne question mais sans illustration j'ai du mal à voir où tu te perds .
Vasimolo
#21 - 20-01-2014 21:20:04
- Vasimolo
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âteau 67
Une petite explication pour compléter celles de Gwen :
Les angles du gâteaux font tous 90° ou 270° . Un tel gâteau avec n angles de 270° a n+4 angles de 90° pour 2n+4 angles en tout . On démontre aisément par récurrence que pour empêcher le découpage du gâteau en n rectangle , il faut au moins n angles rentrants . Le gâteau qui nous intéresse a donc au moins 15 angles rentrants pour un total d’au moins 34 angles . Les angles des triangles doivent recouvrir au moins 90° dans chaque angle du gâteau il faut donc au moins [latex]\frac{34\times 90}{180}=17[/latex] triangles pour couvrir le gâteau .
Merci à tous les participants et à Gwen en particulier pour sa solution .
Vasimolo
#22 - 20-01-2014 22:00:52
- gwen27
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Gâteua 67
Vasimolo a écrit:Bon , j'ai enfin pris un peu de temps pour lire tout ça
@Gwen : c'est bon . En fait je n'avais pas compris comment tu traitais le cas des angles "rentrants" .
Vasimolo
Je ne les traitais pas, je les négligeais comme des facteurs aggravants. On peut imaginer des situations complexes mais elles ne font que reporter le problème. Un angle interne de plus = 180° = 1 triangle en plus. La solution la moins coûteuse est en escalier ou similaires.
#23 - 21-01-2014 18:38:48
- nodgim
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Gâteua 67
Bonsoir Vasimolo, Je comprends pourquoi tu n'as pas compris ce que j'avais écrit, compte tenu du message de Gwen juste avant, qui pouvait faire penser que je construisais la même chose que lui. En fait, je construis un escalier à 4 marches et 4 contre marches. Au lieu d'escalier, j'aurais pu dire un gâteau linéaire en zig zag. C'est un polynome, donc conforme à l'énoncé de départ. Il y a donc 8 segments, on peut les couper chacun en 2 pour former 16 rectangles ou 16 triangles, mais sûrement pas 15 rectangles. Est ce plus clair ?
#24 - 21-01-2014 19:14:42
- Vasimolo
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âGteau 67
@Gwen : aggravant d'accord mais les "rentrants" sont indispensables à l'interdiction d'une découpe en 15 rectangles . Un triangle peut "absorber" bien plus que 180° des angles du gâteau en frôlant les sommets rentrants et pour cette raison il faut prendre quelques précautions
@Nodgim : je te jure que je ne le fais pas exprès mais je ne comprends toujours pas ce que tu veux dire . Une bonne âme pour m'expliquer ?
Vasimolo
#25 - 21-01-2014 19:44:09
- nodgim
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gâteai 67
Ne jure pas Vasimolo, je te crois sur parole. En fait, j'ai complètement erré sur le sujet: bien sûr qu'avec 8 segments, on peut tracer 15 rectangles, on peut même en tracer de 8 à l'infini. J'en étais sans doute resté depuis le début à des parts identiques... On oublie mes sottes interventions sur le sujet.
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