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#1 - 13-06-2015 12:29:08
- Vasimolo
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#2 - 14-06-2015 17:40:33
- shadock
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Gâteaau 99
Tu peux me redonner le logiciel que tu utilises pour tes dessins mon ordi a planté il y a quelques semaines...
"L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte." L-F. Céline
#3 - 14-06-2015 18:37:58
- Vasimolo
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gâteai 99
@Shadock : j'utilise le logiciel libre "Declic" http://emmanuel.ostenne.free.fr qui n'est malheureusement plus mis à jour depuis plusieurs années .
Vasimolo
#4 - 14-06-2015 22:49:32
- golgot59
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Gâtteau 99
Salut !
Je trouve A=x²+4x en posant x=petite longueur rouge Et P=4x+12
Du coup, P²/A ne fait jamais un nombre entier...
Aurai-je manqué ou mal compris quelque chose ?
#5 - 15-06-2015 11:22:03
- rij99
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Gâteau 999
Je propose ceci pour la 1ère question.
n ~ 34,439
P ~ 141,756
A ~ 1182
L'entier en question est 17.
rij99
#6 - 15-06-2015 12:14:15
- halloduda
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Gâtau 99
Le "périmètre" tel que décrit ici vaut 4(h-1)(l-1), h et l désignant la hauteur et la largeur hors tout, marge comprise. Un gâteau carré de côté (interne, sans la marge) n a pour périmètre p=4(n+1) et pour aire A=n². Le rapport p²/A, minimal avec cette forme, est supérieur à 16. Pour la plus petite valeur entière, 17, le gâteau a pour côté 33>32.49. (désolé pour le Latex qui aurait permis d'écrire la valeur exacte) A=1089 ; 17*A=18513 p=4*34=136 ; p²=18496 p²/A=16.984... Il suffit de retirer 18513-18496 = 17 carrés 1x1 dans les coins pour réduire l'aire et obtenir p²/A=17, et non pas 4 comme suggéré dans l'énoncé.
#7 - 15-06-2015 15:03:38
- Franky1103
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Gâteeau 99
Soient M et N les dimensions du rectangle dans lequel le gâteau s’inscrit. On a: P(C) = 2.(M-1) + 2.(N-1) = 2.(M+N-2) et A(C) = (M-2).(N-2) - 4 = MN - 2.(M+N) En balayant toutes les valeurs de M et N inférieures à 100 avec un tableur, j’obtiens une valeur minimale de P²/A de 18 pour trois gâteaux différents: 20 x 21; 21 x 24 et 24 x 35, ce qui ne constitue bien sûr pas une démonstration rigoureuse. Quant à une possible amélioration, je pense à ajuster au plus près le gâteau dans un cercle, mais je n’ai pas encore abouti ma réflexion. I’ll be back.
#8 - 15-06-2015 17:09:36
- Vasimolo
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Gâteauu 99
@Golgot : c'est possible . @Rij et Halloduda : les gaufrettes et le rapport P²/A doivent être entiers . @Franky : on peut faire mieux .
Deux petits points de détail :
On appelle périmètre du gâteau le nombre de cases jaunes ( ce n'est donc pas le périmètre au sens usuel ) , je pensais que c'était clair sur l'exemple .
Une fois le minimum trouvé pour le rapport P²/A ( qui doit être entier ) , il faut réaliser un gâteau illustrant ce minimum avec le moins de gaufrettes possible . Je ne l'avais pas préciser mais les gaufrettes doivent être entières il est donc interdit de les couper ou de les casser .
J'espère que c'est plus clair , n'hésitez pas à poser des questions ou à demander plus de temps si nécessaire .
Amusez-vous bien .
Vasimolo
#9 - 15-06-2015 19:36:06
- gwen27
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Gâtea 99
Ce qu'il propose est impossible avec un rapport entier.
La limite est 16, je pense , mais jamais atteinte.
On a 17 pile en retirant juste un des coins du carré rouge de dimension 33.
#10 - 15-06-2015 21:22:49
- Vasimolo
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Gâteu 99
La borne est bonne Gwen mais l'exemple n'est pas correct .
Je rappelle que le périmètre est le nombre de gaufrettes jaunes .
Vasimolo
#11 - 15-06-2015 21:50:59
- gwen27
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GGâteau 99
Si, le compte est correct.
( 33 x 33 ) -1 = 1088 pour l'aire en rouge
(33 x 4 + 4 )^2 = 18496
18496/1088 = 17
#12 - 16-06-2015 10:27:12
- Vasimolo
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Gteau 99
Au sens du pâtissier ton périmètre fait 128 ( c'est le nombre de gaufrettes jaunes ) .
Vasimolo
#13 - 16-06-2015 13:09:49
- gwen27
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Gâtaeu 99
Désolé de ne toujours pas être d'accord. Ca fait bien 136.
#14 - 16-06-2015 15:05:08
- Franky1103
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gâyeau 99
J'avais compris (peut-être à tort) que les quatre coins du gâteau étaient "cassés" de façon identique. Par ailleurs, je peux démontrer qu'un gâteau inscrit dans un carré ne satisfait pas aux conditions demandées. J'étais donc parti sur un gâteau inscrit dans un rectangle, mais je n'arrive pas à descendre en dessous de 18 pour P²/A, alors que Vasimolo m'indique qu'on peut faire mieux. Pour mémoire: - gâteau 20x21: P=78 et A=338 => A=18 - gâteau 20x24: P=84 et A=392 => A=18 - gâteau 24x35: P=114 et A=722 => A=18
#15 - 16-06-2015 17:42:42
- Vasimolo
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Gâteau 999
D'accord Gwen je m'étais emmêler avec les carrés rouge et jaune
La solution du pâtissier propose 4 axes de symétries ( quelle est-elle ?) , la tienne plus économique n'en présente qu'un : on peut faire aussi bien avec le même nombre de gaufrettes et deux axes de symétrie .
Vasimolo
#16 - 16-06-2015 18:22:08
- gwen27
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Gâteau 9
Un simple rectangle rouge de 32 x 34
#17 - 16-06-2015 18:51:39
- Vasimolo
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Gâteau 999
Eh oui , bien joué Gwen .
Vasimolo
#18 - 16-06-2015 18:54:26
- Franky1103
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Gâtteau 99
Je viens de voir un truc. Le périmètre, en nombre de gaufrettes jaunes, est toujours égal au rectangle circonscrit au gâteau rouge. Tant qu'à optimiser, autant remplir directement ce rectangle circonscrit de gaufrettes rouges, puisque l'aire est au dénominateur. Ainsi la valeur minimale du rapport P²/A est forcément obtenue à partir d'un simple rectangle, non ?
#19 - 16-06-2015 19:10:06
- Vasimolo
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âteau 99
Oui , la contrainte principale est P²/A entier , sinon on peut approcher le 16 autant qu'on le souhaite .
Vasimolo
#20 - 16-06-2015 19:46:34
- golgot59
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Gâtea u99
Ah, il me semblait bien que c'était impossible d'obtenir un tel gâteau "carré"!!!
Dommage, du coup je n'ai pas cherché plus loin en pensant que ne passant déjà pas l'étape 1...
#21 - 16-06-2015 21:03:39
- Franky1103
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gâtezu 99
Dans le cas d’un carré (forme la plus "compacte"), la valeur de P²/A tend vers 16 sans jamais l’atteindre. Donc le rapport entier P²/A optimal est 17. Le carré dont le P²/A est immédiatement inférieur à 17 (sans tenir compte d’être entier) est le 33 x 33. Pour rendre ce rapport entier, j’enlève autant de gaufrettes rouges que nécessaire sans changer le périmètre: ici en enlever une seule suffit et on obtient le gâteau de gwen27 du post #13. Si on veut en faire un rectangle, on déplace une rangée de 32 gaufrettes d’un côté sur l’autre et on obtient le gâteau de gwen27 (encore lui ) du post #16. On ne peut pas faire mieux. Désolé d’avoir refait cette énigme après coup .
#22 - 17-06-2015 08:04:16
- nodgim
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âGteau 99
Idem pour moi, je ne voyais qu'un carré, et bien sûr pas de solution entière.
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