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#1 - 16-04-2010 12:39:44
- looozer
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PISE = DE x TETE
PRISE = DE x TETE
Que vaut PRISE? (la réponse est unique)
Capable de le justifier? (sans informatique)
Moi je n'y arrive pas mais je voulais vous mettre sur le coup[/i]
Voici mes résultats actuels: Spoiler : [Afficher le message] Jusqu'ici, j'ai :
E=5 ou 6 (j'ai réussi à éliminer 0 et 1) P>=4
TETE=TE*101 donc PRISE est multiple de 101 -P+RI-SE=0 (critère de divisibilité par 101) donc R=S+1 10+I=P+E
Si E=6 S est impair et <>9 Si E=5 S=2, 5 ou 7
#2 - 16-04-2010 12:41:45
- piode
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prise = dz x tete
pourquoi c'est pas PRISE= 2 x TETE ??
"Être une enzyme avec fonction hydrolyse, mais ne pas savoir comment si prendre ..."
#3 - 16-04-2010 13:36:53
- kosmogol
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PRISE = DE x TET
En admettant un zéro en 1ere place d'un nombre, il y a une seconde possibilité pour PRISE.
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#4 - 16-04-2010 13:38:57
- looozer
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PRISE = DDE x TETE
pour Piode :
PRISE = 2 x TETE était plus beau mais ne donne aucune solution PRISE = 2 x TÊTE en donne trop
#5 - 16-04-2010 13:50:06
- piode
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prose = de x tete
alors PRISE=DEUXTETE xD PRISE= DEU x TETE
"Être une enzyme avec fonction hydrolyse, mais ne pas savoir comment si prendre ..."
#6 - 16-04-2010 13:56:36
- MthS-MlndN
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peise = de x tete
PRISE est un multiple de 101 (101 * DE * TE) composé de cinq chiffres différents donc DE*TE est un nombre à trois chiffres tel que la somme du premier et du dernier vaut au moins 10.
On sait que E*E donne un nombre se terminant par E : E vaut donc 0, 1, 5 ou 6. Il est impossible qu'il vaille 0 ; s'il vaut 1, alors DE*TE=D1*T1 vaut 9A1 avec A un chiffre quelconque. Impossible, j'ai vérifié à la main, ça m'a pris une minute. Donc E vaut 5 ou 6. Arrivé là, j'ai PRISE qui vaut au minimum 15*25*101=37875 d'où P supérieur ou égal à 3.
Pour le critère de divisibilité par 101 : P-RI+SE divisible par 101 ; autrement dit, il faut P-RI+SE = 0 soit P+SE=RI. Par conséquent, R=S+1 et E+P=10+I. En fait, on s'en doutait déjà, mais c'est toujours bien d'avoir ça proprement posé sur papier... Vu que c'est juste une conséquence de la multiplication par 101, je ne pense pas que ça sera très utile. Le plus important est que le résultat du produit 101*DE*TE est composé de cinq chiffres différents... et d'ailleurs, DE*TE=PSE avec P+E supérieur ou égal à 10.
- si E vaut 5, on cherche P supérieur ou égal à 6. On a 65*15=975, 45*15=675, 35*25=875, et c'est tout. Tentons la multiplication par 101 pour voir si on respecte l'unicité des chiffres : 101*975=98475 marche, 675*101=68175 ne marche pas à cause de la répétition du 1, 101*875=88375 ne fonctionne visiblement pas.
- si E vaut 6, on veut P supérieur ou égal à 4. 56*16=896, 46*16=736, 36*16=576. Rebelote : 101*896=90496 ne marche pas, 101*736=74336 non plus, 101*576=58176 ne marche pas à cause du 1.
J'en conclus deux solutions "équivalentes" : 65*1515 ou 15*6565 font 98475.
EDIT : le solveur Dcode est d'accord avec mes solutions. Cool ^^
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#7 - 16-04-2010 18:38:47
- looozer
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PRISE = DE x TETTE
Excellent Mathias! Quelle rapidité
Peux-tu développer :
Spoiler : [Afficher le message] DE*TE=PSE ?
#8 - 16-04-2010 18:59:09
- MthS-MlndN
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PRISE = D Ex TETE
Oui, monsieur, je le peux
DE*TETE=PRISE soit 101*DE*TE=PRISE. Multiplie un nombre à trois chiffres quelconque par 101, disons abc :
Le chiffre des centaines sera y = (a+c) modulo 10, celui des milliers sera x = b ou b+1 (suite à une éventuelle retenue) mais le chiffre des dizaines de milliers restera a et les chiffres des dizaines et des unités seront forcément b et c.
De là je conclus : si 101*(DE*TE)=PRISE alors DE*TE=PSE. Voilà, mon cher
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#9 - 16-04-2010 23:36:34
- dhrm77
- L'exilé
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PRISE = DE x TTEE
J'admet que j'ai écrit un programme pour faire une recherche brute-force:
On a une seule solution pour PRISE, et 2 solutions pour le reste:
98475 = 65 *1515 et 98475 = 15 *6565
Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people. -Eleanor Roosevelt
#10 - 17-04-2010 07:43:21
- emmaenne
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RISE = DE x TETE
15 * 6565=98475 65 * 1515=98475
Dans le cadre de la quinzaine du beau langage, ne disez pas disez, disez dites. (Julos Beaucarne)
#11 - 17-04-2010 10:11:18
- Lagaway
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pruse = de x tete
Bonjour,
en supposant que chaque lettre représente un chiffre, on cherche la solution en essayant diverses combinaisons par substitutions des lettres par des chiffres :
1. les trois mots finissent par E donc E*E=xE (x étant un chiffre inconnu) : les seuls chiffres qui multipliés par eux-mêmes donnent un nombre dont le chiffre des unités est ce même chiffre sont 1,5 et 9
2. Après avoir essayé sans succès les combinaisons possibles pour 1 et 9, je penche pour E=5 (comme dans l'alphabet... simple coincidence?).
3. Je choisis ensuite le lettre qui se répète le plus : T. Il faut bien commencer par un bout donc je pose T=1 et je fais défile les valeurs pour D...
4. J'obtiens rapidement pour D=6 un résultat possible !!!
D 6 E 5
x
T 1 E 5 T 1 E 5
=
P 9 R 8 I 4 S 7 E 5
Soit PRISE = 98475...cqfd
Remarque: cela fonctionne également pour D=1 et T=6
#12 - 17-04-2010 10:20:23
- dylasse
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prise = dr x tete
E * E finit par E donc E=0,1,5 ou 6, (on élimine 0 car sinon SE = 00)
on suppose T et D sont non nuls. T * D < 10 sinon PRISE >=100000.
Donc (T,D) = (3,2) ou (3,1) ou (2,3) ou (2,1).
Ca réduit donc à 12 cas pour (T,D,E) :
(T,D,E) = (3,2,1) alors PRISE = 65751, non (T,D,E) = (3,2,5) alors PRISE = 98375, non (T,D,E) = (3,2,6) alors PRISE = 104536, non (T,D,E) = (3,1,1) non (T,D,E) = (3,1,5) alors PRISE = 53025, non (T,D,E) = (3,1,6) alors PRISE = 58176, non (T,D,E) = (2,3,1) alors PRISE = 65751, non (T,D,E) = (2,3,5) alors PRISE = 87375, non (T,D,E) = (2,3,6) alors PRISE = 84536, non (T,D,E) = (2,1,1) non (T,D,E) = (2,1,5) alors PRISE = 37875, non (T,D,E) = (2,1,6) alors PRISE = 42016, non (T,D,E) = (1,2,1) non (T,D,E) = (1,2,5) alors PRISE = 37875, non (T,D,E) = (1,2,6) alors PRISE = 42016, non ... donc il n'y a pas de solution avec T et D non nuls.
Si D=0, Si E=1, PRISE=TETE impossible Si E=5, PRIS5 = 101 * 5 * T5 on essaie toutes ls valeurs de 1 à 9 pour T : rien ne marche. Si E=6, PRIS6 = 101 * 6 * T6 on essaie ... et pour T = 9, miracle : 9696 * 6 = 58176
#13 - 17-04-2010 10:37:28
- ganimah
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prise = de w tete
Bonjour
PRISE=DE*TETE fonctionne avec
ce qui donne : 98475=65*1515
#14 - 17-04-2010 12:51:10
- rivas
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- Lieu: Jacou
PRISE = DE xx TETE
TETE=101.TE Donc PRISE=101.DE.TE DE.TE doit être entre 123 et 977 pour obtenir un nombre à 5 chiffres. Donc DE.TE est un nombre à 3 chiffres.
Le chiffre des unites de E.E est E ce qui n'est possible que pour E=1, 5 ou 6.
On essaie les 3 cas de la même façon que je vais détailler pour 1: On pose D 1 T 1 --------- D 1 DT T --------- ..........
Comme le résultat doit avoir au plus 3 chiffres, DT doit être <= 9 (et même 8 si D+T génère une retenue) Comme ni D ni T ne peuvent valoir 1 et doivent être differents, les seuls cas à tester sont: (2,3) et (2,4) qui ne donnent pas de résultat. (Tester (2,3) veut dire vérifier 2121*31 (par ailleurs égal à 3131*21 -> amusant)
Pour E=5, on est amené à tester: (1,2), (1,3), (1,4), (1,6) ((1,7) et (1,8) -> trop grands) (2,3) (2,4)
Pour E=6, on est amené à tester: (1,2), (1,3), (1,4), (1,5) et (2,3)
Donc en 13 essais je trouve: 1515*65=98475
Je n'ai pas trouvé comment faire plus court.
Même si à posteriori cela est vérifié, je ne pense pas qu'on puisse dire à priori que DE.TE=PSE. Il aurait pu y avoir une retenue qui fait que DE.TE=(P+1)SE mais je peux louper quelque chose.
#15 - 17-04-2010 13:35:37
- gabrielduflot
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PRISE = DE xTETE
si E*E=E alors E=0;1;5 ou 6
Si E=0 alors
T0T0*D0=PRIS0 et S doit être aussi égal à 0 impossible
Si E=1 alors
T1T1*D1=PRIS1 donc il faut que T+D différent de 11 Si T=2 alors D=3,4 Si D=3 alors 2121*31=65751 impossible il y a deux 5 Si D=4 alors 2121*41=86961 impossible car il y a deux 6
Si T=3 alors D=2 et 3131*21=65751 impossible car il y a deux 5 Si T=4 alors D=2 et 4141*21=86961 impossible car il y a deux 6
Si E=6 T6T6*D6=PRIS6 il faut T+D différent de 6 et D*T+3<10 alors
Si T=1 alors D=2,3,4 Si D=2 alors 1616*26=42016 impossible car il ne faut pas avoir de 1 et de 2 dans le résultat Si D=3 alors 1616*36=58176 impossible car il y a un 1 Si D=4 alors 1616*46=74336 impossible car il y a deux 3
Si T=2 alors D=1ou D=3 Si D=1 alors 2626*16=42016 impossible car il y deux 1 et 2 Si D=3 alors 2626*36= 94536 impossible car il y a deux 3
Si T=3 alors D=1 ou D=2 Si D=1 alors 3636*16=58176 impossible car il y a deux 1 Si D=2 alors 3636*26=94536 impossible car il y a deux 3
Si T=4 alors D=1 et 4646*16=94536 impossible car il y a deux 3
Si E=5
alors T5T5*D5=PRIS5
il faut que D*T+2<10 et T+D différent de 5 alors (D;T)=(1;2)=(2;1) et dans ce cas 1515*25=2525*15=37875 impossible (D;T)=(1;3)=(3;1) et dans ce cas 1515*35=3535*15=53025 impossible (D;T)=(1;6)=(6;1) et dans ce cas 1515*65=6565*15= 98475 possible
#16 - 19-04-2010 15:47:31
- looozer
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PRISE = DEE x TETE
Bravo à MthS-MlndN, rivas et gabrielduflot qui ont réussi où j'avais échoué (justifier le calcul).
Bravo aussi à ceux qui ont trouvé avec l'informatique (s'ils ont fait le soft eux-mêmes )
On tient donc un cryptarithme original (que j'avais trouvé grâce à l'excellent Dcode.fr)
Merci à vous tous qui avez planché sur le problème.
#17 - 19-04-2010 16:39:27
- MthS-MlndN
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PRISE = DE x TET
rivas a écrit:Même si à posteriori cela est vérifié, je ne pense pas qu'on puisse dire à priori que DE.TE=PSE. Il aurait pu y avoir une retenue qui fait que DE.TE=(P+1)SE mais je peux louper quelque chose.
Voir le post #8 où je montre le plus simplement du monde que DE*TE=PSE est forcément vrai
Podcasts Modern Zeuhl : http://radio-r2r.fr/?p=298
#18 - 19-04-2010 17:16:48
- scrablor
- Expert de Prise2Tete
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- Messages : 965
prise = dr x tete
looozer a écrit:PRISE = 2 x TETE était plus beau mais ne donne aucune solution PRISE = 2 x TÊTE en donne trop
PRISE=2*TÊTE ne donne qu'une solution si on interdit de reprendre le chiffre 2.
Celui qui fuit les casse-tête ne vaut pas un clou.
#19 - 19-04-2010 17:27:37
- looozer
- Expert de Prise2Tete
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- Lieu: Belgique
PPRISE = DE x TETE
Tu as raison scrablor, ça m'avait échappé!
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