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#1 - 26-08-2010 14:45:16
- 15129229518
- Habitué de Prise2Tete
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plier un papier 100 fois pour en faore une échelle
Bonjour,
Dans un monde où tout est possible, Un ami prétend aller sur la lune en pliant 100 fois en 2, une feuille de papier à cigarette (1/10 de mm), obtenant ainsi une échelle.
Mon ami dit-il la vérité ?
Ceci n'est pas une question fermée...
Démontrer.
#2 - 26-08-2010 15:08:43
- MthS-MlndN
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plier un papier 100 fois pour en fairz une échelle
Je pars de la distance Terre-Lune "moyenne" : [latex]384 500 km[/latex] soit [latex]3,845 \times 10^{8} m[/latex].
Epaisseur de la feuille de papier à cigarette pliée 100 fois en deux : [TeX]10^{-4} \times 2^{100} = 1,27 \times 10^{26} m[/TeX] Euh... Il a de la marge, là, non ?
En même temps, vu comme je suis doué en maths en ce moment, je ne promets pas que j'ai raison
Podcasts Modern Zeuhl : http://radio-r2r.fr/?p=298
#3 - 26-08-2010 15:15:51
- Antouziast
- Passionné de Prise2Tete
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Plier un papier 100 fois pour en faire une écelle
Bon, alors en admettant qu'il arrive à la plier 100 fois voyons comment cela se passerait.
Premier pliage :
épaisseur = 2*0,1 mm
Deuxième pliage :
épaisseur = 2²*0,1mm
...
Centième pliage :
épaisseur = (2^100)*0,1 mm =~ 126 765 060 022 822 940 149 670 km
Euuh.. J'ai un peu du mal à y croire là, je pense que ça serait suffisant pour aller jusque sur la lune ^^
#4 - 26-08-2010 16:01:46
- emmaenne
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Plier un papiier 100 fois pour en faire une échelle
l'épaisseur doublant à chaque pli:
(0,10 mm) * 2^100 =1,2676506 × 10^29mm soit ~ 1,3 x 10^23 km plus que les 384 402 km
Dans le cadre de la quinzaine du beau langage, ne disez pas disez, disez dites. (Julos Beaucarne)
#5 - 26-08-2010 16:31:58
- NickoGecko
- Elite de Prise2Tete
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Plier un papier 100 fois pour n faire une échelle
Hello,
Quand on plie 1 feuille 1 fois en deux > on obtient 2 épaisseurs +1 fois > 4 épaisseurs = [latex]2^2[/latex] +1 fois > 8 épaisseurs = [latex]2^3[/latex] .... au bout de 100 fois : [latex]2^{100} = 1.268*10^{30} [/latex] épaisseurs
comme : [latex]1/10 mm = 10^{-7} km[/latex] [TeX]1.268*10^{30} [/latex] épaisseurs [latex]= 1.268*10^{23} [/latex] kilomètres
Or selon wiki, la distance moyenne séparant la Terre de la Lune est de [latex] 384 400 km [/TeX] Donc il y a de quoi faire [latex]3.3*10^{17}[/latex] fois la distance !
mais en équilibre sur une surface initiale divisée par [latex]2^{100}[/latex] toutefois, genre une pointe d'aiguille ! et peut-on plier 100 fois une feuille ? ...
Passons pas les logs pour savoir combien de fois x il faudrait plier pour avoir la distance exacte .... [TeX]2^x * 10^{-7} = 384000 km[/TeX][TeX]x = ln(384000*10^7)/ln(2)[/TeX][TeX]x= 42 fois ...[/TeX] Ordres de grandeur du type "grains de blés sur échiquier ....."
Merci et A+ !
Il aurait pu pleuvoir, con comme il est ! (Coluche)
#6 - 26-08-2010 16:32:09
- scarta
- Elite de Prise2Tete
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Plier un papier 100 fois pour en faiire une échelle
Si on ne regardait que la hauteur, oui (2^10 * 10^-4 mètres), mais les dimensions initiales de la feuille ont intérêt à être gigantesque
#7 - 26-08-2010 18:41:58
- dylasse
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Plier un paiper 100 fois pour en faire une échelle
ben oui puisqu'on est dans un monde où tout est possible !!!!
Sinon, une fois plié 100 fois en 2 , le papier à cigarette aura une épaisseur 300 Millions de Milliard de Milliard de fois plus grande que la distance terre - lune....
De plus, je me permets de faire remarquer que de plier un papier en 2 n'a jamais conduit, de près ou de loin, à faire une structure dont la forme puisse faire penser à une échelle... mais bon ... tout est possible !!!
#8 - 26-08-2010 19:56:44
- Valou1412
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Plier un papier 100 fios pour en faire une échelle
Salut 15129229518,
Ton ami dis la vérité ^^.
En effet : 1/10 mm d'épaisseur soit 10^(-4)m
En pliant successivement la feuille on double l'épaisseur à chaque pliage donc : 1er pliage : 2*10^(-4)m 2e pliage : 2*(2*10^(-4)m)=4*10^(-4)m ... 100e pliage : (2^100)*10^(-4)m=1,27*10^26m soit 1,27*10^23 km.
Or la distance moyenne Terre-Lune étant de 384 400 km, on couvre la distance largement.
On peut aller sur la lune en 42 pliages : 2^42*10^-4 m = 439 805 km. Non ?
Bonne continuation et bonne recherche à tous. Valou1412
#9 - 26-08-2010 20:34:35
- alnilam
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plier un papier 100 fois pour en fairz une échelle
0.0001*2^100 = 1^23 km. C'est se compliquer la vie pour rien de la plier 100 fois, la plier 42 fois suffit pour aller sur la Lune, avec 100 fois, on peut sortir du système solaire (ça me fait penser à mes cours de math de prépa où notre prof nous avait fait calculer ça).
Cela dit, bon courage pour plier une feuille autant de fois.
#10 - 26-08-2010 23:33:30
- franck9525
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Plier un papieer 100 fois pour en faire une échelle
Je crois me souvenir que l'on ne peut physiquement plier une feuille de papier au-delà de 16 fois, en plus j'ai arrêté de fumer. Donc je propose d'aborder le même problème sous une approche différente:
J’ai un ami magicien qui a un numéro de puces savantes. Étant particulièrement doué, il a développé un mode de communication avec l'une des bestioles et conclu un pacte. A chaque nouvelle représentation, la puce doit sauter deux fois plus haut que la performance de la veille. Ce soir, c’est la centième…
J’ai oublié de vous dire, la puce est une vraie feignante. Sa première perf était de sauter deux fois plus haut que ce qui avait été convenu, c'est-à-dire un cheveu de 0.1mm. Elle a accompli un bond, magnifique, de 0.2mm et, jour après jour, telle une machine, elle s’est parfaitement conduite, franchissant exactement la hauteur requise et pas un cheveu de plus. Aujourd’hui c’est donc la centième et je VOUS demande, peut-on faire le show a l‘intérieur de la salle des spectacles ?
La réponse est donc 0.1×2^100=1.3×10^29mm=1.3×10^23km=13.4 milliards d’année lumière (pratiquement la distance parcourue par la lumiere du big bang) et ça c’est juste pour arriver en haut, après il faut redescendre…
The proof of the pudding is in the eating.
#11 - 27-08-2010 01:28:13
- langelotdulac
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Pllier un papier 100 fois pour en faire une échelle
Je me souviens que la circonférence de la Terre fait 40075 kilomètres, et aussi que si l'on pouvait plier une feuille de papier en deux, cinquante fois de suite sur elle-même, l'épaisseur du pliage serait égale à deux fois la distance de la Terre à la Lune.
"Je me souviens" G. Perec
Tu es largement assez dingo pour qu'un Minito te semble cohérent \o/ !
#12 - 27-08-2010 10:11:24
- rivas
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Plier un papier 100 fois pour en faire un eéchelle
Il faut vraiment que tout soit possible dans ce monde pour arriver à plier une feuille en 2 100 fois En effet, à chaque pliage un multiplie la hauteur par 2 mais on diminue la "surface" par 2 aussi. Apres 10 pliures, on a donc divisé la surface par 1024 et après 20 pliures de plus d'un million. En admettant que concretement on ne peut plus plier en dessous d'un cm2 pour plier 20 fois il faut deja une feuille de 100m2 (soit 10m x 10m). Et ca pour juste 20 pliures.
D'autre part, à chaque pliure, la zone externe suit une courbe de plus en plus longue et surtout plus longue que la hauteur de l'empilement ce qui crée des tensions qui font qu'après seulement quelques pliures on ne peut plus plier.
Mais puisque dans ce monde tout est possible, voyons voir. La hauteur après n pliures est de: [latex]2^n/10[/latex] mm. Pour atteindre une hauteur h (en mm), on résout (en n): [TeX]h=2^n/10[/TeX] et pour une hauteur H en km: [TeX]H=2^n/10^7[/TeX] Une résolution exacte ne donne pas n entier. Ce qui veut dire que la valeur entière juste inférieure ne permet pas d'atteindre H mais la valeur juste supérieure permet de le dépasser.
On a donc [latex]n=E(\dfrac{log(H)+7}{log(2)})+1[/latex]
Cela nous donne n=42 pour H=384000. Il suffit donc de plier 42 fois pour atteindre la lune soit beaucoup moins que les 100 fois annoncées.
Puisque tout est possible, pour atteindre le soleil à 150 millions de kms, il suffit de plier 51 fois.
En pliant 100 fois, on obtient une hauteur de 1,27.10^23 kms soit environ 13,4 milliards d'années-lumière ce qui représente le diamètre de l'univers visible....
C'est vraiment fou...
#13 - 27-08-2010 11:42:08
- medihv
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Plier un papier 100 fois por en faire une échelle
ma foi ça peut être possible. La distance terre/lune est de 384000 km environ. Si on plie une fois la feuille en 2 on obtient deux épaisseur de 1/10ème de mm soit 2/10ème de mm. Au deuxième pliage on a 4 épaisseur soit 4/10ème de mm. Après 100 pliage on a donc 2 puissance 100 d'épaisseur soit 1,2676506*10 puissance 30 dixième de mm. Théoriquement c'est possible mais dans la vie à noter que l'on ne pourrai pas plier une feuille format A4 plus de 7 fois.
#14 - 27-08-2010 12:41:28
- Stasis
- Amateur de Prise2Tete
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Plier un papier 100 fois opur en faire une échelle
Vrai^^ si ton papier est très long . démonstration: distance terre lune=370 000 Km (environ) à chaque étape de pliage, on multiplie l'épaisseur du papier par 2, on à donc 0.1x2^100=1.27.10^29mm, sois 1.27x10^23Km,beaucoup plus que la distance terre-lune, Enfin dans un monde ou tout serais possible...
Les poneys sont mortels, Socrate est mortel, Socrate est un poney.
#15 - 28-08-2010 00:21:33
- blaxe
- Habitué de Prise2Tete
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plier un papier 100 fois pour en faire une échelme
En pliant 100 fois une feuille, on multiplie par 2^100 son épaisseur, ce qui nous donne quelque chose comme 1,27 x 10^28 mm d'épaisseur, donc environ 10^19 kilomètres, soit la modique somme de dix milliards de milliards de kilomètres ! On imagine bien que c'est suffisant pour aller sur la lune, même sans être un expert en Astronomie ! Cela dit, on peut imaginer que ton ami risque d'etre trop lourd pour sa feuille, mais dans un monde, tout est possible...
#16 - 29-08-2010 13:56:08
- zikmu
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plier un papirr 100 fois pour en faire une échelle
Ton ami exagère même très très très fortement...
Alors une petite approximation suffira :
2^10 fait environ 1000 donc 2^40 fait à peu près 1 Tera ( ici de 1/10eme de mm ) soit environ 100 000 km qui multiplié par 4 dépasse déjà la distance Terre Lune ( qui est d'environ 384 400 km ou un petit peu plus qu'une seconde lumière ) ==> 42 fois suffisent si ton papier est très précis et surtout très résistant...
Avec 100 fois ce serait donc 2^58 fois cette distance au moins et là ça commence à faire vraiment beaucoup...
environ 134 Mega Siècles Lumière...
Il n'y a rien à démontrer d'ailleurs puis que ce n'est qu'une conversion...
#17 - 29-08-2010 15:02:13
- shadock
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Plier un papier 100 fois pour en faire une échellee
Ton ami dit la vérité: A chaque pliage on double l'épaisseur précédente donc on obtient:
(2^100)/10 mm = 1.27*10^29 mm = 1.27*10^26Km 1 année lumière vaut environ 9.5*10^12Km On obtient donc 1.3*10^13 années lumière l'âge de l'univers étant de 13.7*10^9 années en pliant une feuille de papier à cigarette 100 fois la hauteur finale serais bien plus grande que l'univers donc ça suffit largement pour y aller! Sauf grosse erreur de ma pars, excuse moi du peu une erreur de (approximation grossière) de 10^26Km
En espérant ne pas m'être trompé!! :p
"L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte." L-F. Céline
#18 - 29-08-2010 17:15:04
- MthS-MlndN
- Hors d'u-Sage
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Plier un papier 100 fois pour en faire une éhcelle
NickoGecko a écrit:Passons pas les logs pour savoir combien de fois x il faudrait plier pour avoir la distance exacte
J'ai pensé le faire, et puis je me suis dit "si on veut faire une échelle, on doit laisser la place pour les pieds", et donc, au lieu d'avoir [latex]2^x \times 0,1 mm[/latex], on aura, en faisant des "échelons" distants de 15cm, [latex]2^x \times 150,1 mm[/latex], ce qui réduit de 10 ou 11 le nombre de plis à faire
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#19 - 29-08-2010 23:14:49
- dhrm77
- L'exilé
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- Lieu: Fanning Island-?-Lac Tele,Mali
pmier un papier 100 fois pour en faire une échelle
Supposons que l'on ait une feuille de papier a cigarette de la taille du plus grand continent, L'asie, soit 44 000 000 Km2. Oublions pour l'instant que quand on plie en deux, une partie du papier est utilisee dans le pli en forme de moitie de cercle, et que plus le nombre de pliage est important plus la proportion de papier est utilisée dans le pli. Apres 21 pliages, on a a peu pres un cube de 209m de hauteur, par 144 metres de largeur et longueur. A ce moment bon courage pour essayer de continuer a plier... Il est plus facile de DEPLIER en gardant les couches de papier verticales.
En suposant qu'un expert en origami soit capable de faire une échelle avec une telle feuille de papier, la section moyenne pour atteindre la lune ne devrais pas depasser 11m2 soit un carré de 3.38m de coté.
Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people. -Eleanor Roosevelt
#20 - 30-08-2010 19:16:58
- zikmu
- Professionnel de Prise2Tete
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Plier un papier 100 fois puor en faire une échelle
Juste une petite observation @franck9525
On ne peut plier une feuille plus de 7 fois et non 16 qui serait énorme...
#21 - 30-08-2010 20:10:12
- franck9525
- Elite de Prise2Tete
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- Lieu: 86310
Plier un papier 100 fois pour e faire une échelle
Merci d'avoir essayer pour moi... 0.1mm d'epaisseur 2^7 => 12.8 mm effectivement au dela c'est un livre qu'il faut plier 2^16 => 6.5m effectivement
The proof of the pudding is in the eating.
#22 - 22-09-2010 19:20:26
- TiLapiot
- Expert de Prise2Tete
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- Lieu: au terrier ;^)
Plier un ppier 100 fois pour en faire une échelle
"Dans un monde où tout est possible", chacun de ses pliages doublera exactement la hauteur.
Alors, sauf err, même en négligeant l'air forcément présent entre les couches, ton ami pourra rejoindre la Lune... ceci bien bien avant son 100ème pliage :
Par contre, ayant atteint les limites de l'Univers, je pense qu'il manquera sûrement de papier
#23 - 22-09-2010 19:36:52
- Vasimolo
- Le pâtissier
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Plier un papier 100 fos pour en faire une échelle
Je suis sûr que Chuck Norris ou JC Vandamme doivent pouvoir plier la chose au moins 200 fois , il suffit d'être aware
Vasimolo
#24 - 22-09-2010 20:39:00
- MthS-MlndN
- Hors d'u-Sage
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- Lieu: Rouen
Plier un papier 100 fois pour en fair eune échelle
TiLapiot a écrit:Par contre, ayant atteint les limites de l'Univers, je pense qu'il manquera sûrement de papier
Excellente réponse
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#25 - 22-09-2010 20:51:50
- shadock
- Elite de Prise2Tete
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- Messages : 3334
pliee un papier 100 fois pour en faire une échelle
sachez que dans l'univers il y a moins de 10^1024 atomes et sachez qu'un ordinateur quantique ayant une mémoire de 1 KBits physique, se comporterais comme une machine virtuelle dotée de 10^1024 bits de mémoire O_O de quoi faire des calcul très rapidement. il faudrait certainement des 10ène voir 100ène d'années pour comprendre le résultat ^^
"L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte." L-F. Céline
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