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#1 - 22-02-2011 15:02:03
- scarta
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applique à cin(way), la suite
Je reprends l'idée de Vasimolo: soit f l'application de N dans N qui à X fait correspondre Y tel que Y est le comptage "Conway-trié" des chiffres de X. Par exemple f(453154) = 11132425 (un 1, un 3, deux 4 et deux 5)
On a déjà trouvé le plus grand des points fixes de f La question est la suivante: combien y en a-t'il ?
#2 - 22-02-2011 15:57:56
- Memento
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applique à con(way), lz suite
Il y en as 109
#3 - 22-02-2011 16:37:27
- MthS-MlndN
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applisue à con(way), la suite
Je crois que la page de l'OEIS donnant la suite des points fixes de cette fonction a été donnée par quelqu'un dans le topic du Vasimolo...
Podcasts Modern Zeuhl : http://radio-r2r.fr/?p=298
#4 - 22-02-2011 17:01:48
- scarta
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Applique à Con(way), al suite
@Memento : Ok, mais la démo ?
@Mathias: non, j'ai bien regardé et j'ai rien vu de tel (sur le post de Vasimolo, par contre oui c'est vrai ça existe bien). Mais bon, j'attends un résultat et aussi la démo qui va avec
#5 - 23-02-2011 16:56:21
- Nicouj
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Applique à Con(way),, la suite
J'y vais par construction en regardant le nombre d'apparition du chiffre 1 dans le point fixe :
0 => 1 point fixe : 22
1 => impossible pour un point fixe
2 => 2 apparait donc forcément une deuxième fois quand on dit le nombre de 2. Son coefficient ne peut pas être deux car il y aurait alors au moins trois 2. si le coeff de 2 est 3 : ...213223... Il faut que je rajoute a ce motif 1n où n est un des chiffres restants pour avoir mon deuxième 1 : 7 possibilités. Si le coeff de 2 est plus grand je n'arrive pas a trouver d'autres points fixes. 7 points fixes
3 => 3 apparait forcément une 2eme fois. Je trouve 2 motifs possibles : - ...1333... auquel je greffe 1a et 1b avec a et b 2 des 8 chiffres restants : C2_8 points fixes. - ...132233... auquel je greffe 1a et 1b avec a et b 2 des 7 chiffres restants : C2_7 points fixes. C2_8+C2_7 = 49 points fixes
k= 4,5,6,7 => je trouve le motif ...k12332...2k... auquel je greffe k-1 fois 1a parmi les 6 chiffres restants. C3_6+C4_6+C5_6+C6_6 = 42 points fixes
8,9,10 => je ne trouve rien
11 => j'obtiens 2 motifs : - ...111... + 8 1a parmi les 9 chiffres restants : C8_9 - 101112213141516171819 C8_9+1 = 10 points fixes
12+=> je ne trouve rien
136 109 en tout mais pas la bonne réponse T_T faut que je trouve ceux qui me manquent.
#6 - 24-02-2011 01:15:51
- L00ping007
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Applique à Con(ay), la suite
Voila ce que je trouve après un fastidieux dénombrement. k est le nombre de chiffres des points fixes :
k=2 22 : 1 solution
k=4 0 solution
k=6 0 solution
k=8 31331x1y x,y dans {0,2,4,5,6,7,8,9} : 28 solutions 2132231x x dans {0,4,5,6,7,8,9} : 7 solutions
k=10 3122331x1y x,y dans {0,4,5,6,7,8,9} : 21 solutions
k=12 0 solution
k=14 413223241x1y1z x,y,z dans {0,5,6,7,8,9} : 20 solutions
k=16 513223251x1y1z1t x,y,z,t dans {0,4,6,7,8,9} : 6 solutions 15 solutions, c'est mieux scarta !
k=18 613223261x1y1z1t1u x,y,z,t,u dans {0,4,5,7,8,9} : 6 solutions
k=19 1111x1y1z1t1u1v1w1s : 9 solutions
k=20 10713223141516271819 : 1 solution
k=21 101112213141516171819 : 1 solution
Ce qui me fait en tout 100 solutions. Comme ca ne valide pas, j'ai du en oublier ! Ce qui me fait 109 solutions, validé !
#7 - 24-02-2011 09:26:22
- scarta
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zpplique à con(way), la suite
@Nicouj: tu en as trop. En même temps, tu le crois vraiment quand tu dit 8 parmi 9 = 36 ??? @L00poing: toi c'est pas assez, mais c'est la même erreur (4 parmi 6 = 6 ???)
#8 - 24-02-2011 10:33:23
- Nicouj
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Applique àCon(way), la suite
*tousse* la case marche mieux du coup
#9 - 24-02-2011 14:03:46
- gasole
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apploque à con(way), la suite
Réponse cachée 109h, en attendant tu peux poster ta solution.
y a pas de hasard, je dirais 109 points fixes.
#10 - 24-02-2011 15:24:11
- scarta
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Appplique à Con(way), la suite
@Gasole: bien vu, c'est fait exprès Ceci dit une démo et éventuellement la liste complète ne serait pas de refus.
#11 - 24-02-2011 15:35:10
- gasole
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applique à con(way), lz suite
J'avoue avoir trouvé la réponse toute faite, je n'ai pas de démo, mais j'ai la liste, ici. S'y trouvent aussi plein de variantes.
#12 - 27-02-2011 10:45:33
- scarta
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Applque à Con(way), la suite
Bon alors, la réponse était bien 109. La démo maintenant. Soit X un point fixe de f de N chiffres comprenant D chiffres différents. Notre nombre s'écrit alors [latex]a_0b_0a_1b_1...a_{D-1}b_{D-1}[/latex], où les bi sont les D chiffres différents dans l'ordre et les ai le nombre de fois où chacun d'eux apparaît. Première remarque : N >= 2D (vu qu'ilfaut au minimum un chiffre pour chaque bi et un autre pour chaque ai)
On a [latex]\sum_{i=0}^{D-1}{a_i}=N[/latex] car la somme des nombres de fois où chaque chiffre apparaît doit donner le nombre de chiffre total. On a aussi [latex]\sum_{i=0}^{D-1}{g(a_i)} = N-D[/latex],où g est la fonction qui renvoie le nombre de chiffres d'un nombre. En effet, parmi nos N chiffres, D sont utilisés pour écrire les bi, tous les autres servent donc aux ai. Parmi ces N-D chiffres, D sont des chiffres des unités et donc N-2D sont au minimum des chiffres de dizaines. De plus, au moins D-(N-2D) = 3D-N sont des chiffres d'unités qui ne sont pas suivi de dizaines et sont donc non nuls Du coup, [latex]\sum_{i=0}^{D-1}{a_i} = N \geq 10N-20D + 3D-N\\ 8N \leq 17D\\ N \leq 2D + \frac{D}{8}[/latex]
Donc [latex] 2D \leq N \leq 2D + \frac{D}{8}[/latex]
On va maintenant regarder ce qu'il se passe pour chaque valeur de D. Petite remarque cependant: quand N = 2D, supposons que parmi les ai, x d'entre eux valent 1. Dans ce cas, le 1 apparaît x+1 fois et du coup le chiffre 'x+1' doit apparaître dans nos ai (il sera la valeur de ai correspondant à bi=1). Du coup, parmi nos D nombres ai, on en a x+1, et leur somme fait 2x+1. Il en manque donc D-x-1, et leur somme vaut 2D-2x-1. Tous sont supérieurs à 1 et valent au moins 2, donc leur somme vaut au moins 2D-2X-2. Il en résulte que la seule combinaison possible pour les ai restants est "un 3 et que des 2".
On commence avec D=1 => N=2 => le même chiffre apparaît 2 fois => 2 apparaît dans notre nombre => le seul point fixe est 22
D=2 => N=4 ai = {1 3} => Le 1 apparaît 2 fois, et aucun 2 dans nos ai ai = {2 2} => Le 2 apparaît 3 fois, et aucun 3 dans nos ai De manière plus générale, on peut exclure les solutions où tous les ai valent 2.
D=3 => N=6 ai={1 2 3} => Chaque chiffre apparaît 2 fois, et on n'a qu'un seul 2
D=4 => N=8 ai={1 1 3 3} => Les solutions de la forme 31331a1b sont des points fixes (soit 28 points fixes) ai = {1 2 2 3} => Les solutions de la forme 2132231a sont des points fixes (soit 7 poins fixes)
D=5 => N=10 ai = {1 1 2 3 3} => 3122331a1b sont des points fixes (21) ai = {1 2 2 2 3} => 4 fois 2, et pas de 4 dans nos ai
D=6 => N=12 ai = {1 1 1 2 3 4} => 2, 3 et 4 apparaissent 2 fois, mais on n'a qu'un seul 2 dans nos ai ai = {1 1 2 2 3 3} => Chacun apparaît 3 fois, mais il n'y a que 2 fois le chiffre 3 dans nos ai ai = {1 2 2 2 2 3} => 2 apparaît 5 fois mais 5 n'est pas dans nos ai
D=7 => N=14 ai = {1 1 1 1 2 3 5} => 2, 3 et 5 apparaissent 2 fois, mais on n'a qu'un seul 2 dans nos ai ai = {1 1 1 2 2 3 4} => 413223241a1b1c sont des points fixes (20) ai = {1 1 2 2 2 3 3} => 4 fois le chiffre 2 (et inutile d'aller plus loin pour ce cas-ci, le nombre de 2 ne fait qu'augmenter)
D=8 => N=16 / N=17 N=16 ai = {1 1 1 1 2 2 3 5} => 513223251a1b1c1d sont des points fixes (15) ai = {1 1 1 2 2 2 3 4} => Le 2 apparaît 4 fois, inutile d'aller plus loin
N=17 => Il faut nécessairement un ai à 2 chiffres, or la seule combinaisons est ai = {1 1 1 1 1 1 1 10}, mais 1 apparaît alors 8 fois et ce n'est pas un ai valide
D=9 N=18 ai= {1 1 1 1 1 2 2 3 6} => 613223261a1b1c1d1e => 6 points fixes ai= {1 1 1 1 2 2 2 3 5} => Trop de 2, on peut arrêter là
N=19 ai = {1 1 1 1 1 1 1 1 11} => 1111a1b1c1d1e1f1g1h => 9 points fixes ai = {1 1 1 1 1 1 1 2 10} => 9 fois 1, et pas de 9 dans les ai
D=10 N=20 ai = {1 1 1 1 1 1 2 2 3 7} => 10713223141516271819 est un point fixe ai = {1 1 1 1 1 2 2 2 3 6} => 4 fois 2, on peut arrêter là
Et enfin dernier cas, N=21 ai = {1 1 1 1 1 1 1 1 2 11} => 101112213141516171819
Total : 1+1+9+6+15+20+21+7+28+1 = 109 points fixes.
Bravo à ceux qui ont trouvé (et cherché)
#13 - 27-02-2011 11:49:12
- gasole
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Applique à Con(way), al suite
Magistral Scarta ! Merci pour cette très jolie démo.
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