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#1 - 13-03-2011 09:55:15
- franck9525
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Jeu à deux 1bis
The proof of the pudding is in the eating.
#2 - 13-03-2011 11:35:45
- gasole
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Jeux à deux 1bi
Première constatation, celui qui reçoit un nombre premier N a gagné, il lui suffit de soustraire N (d'ailleurs il n'a pas le choix).
Faisons un peu d'analyse rétrograde (je note x << y pour exprimer qu'on passe de y à x), A joue les coups impairs (en partant de la fin) et B les pairs.
0 << p << p+k0 avec k0 premier et diviseur de p+k0, et k0 différent de 1 Or k0 diviseur de p+k0 implique k0 diviseur de p, donc k0=p.
On a donc 0<<p<<2p, mais si p>2 c'est mal joué de la part de A car on a aussi 2(p-1)<<2p et 2(p-1) n'est pas premier (p-1 est pair)...
Donc la fin est nécessairement 0<<2<<4.
A suivre...je vais faire mon marché dominical
J'ai juste pu examiner les situations perdantes jusqu'à 40 inclus, elles sont :
4 - 8 - 9 - 14 - 15 - 22 - 25 - 26 - 27 - 32 - 35 - 36
Je ne vois rien de simple pour l'instant, tu as une solution au moins ?
#3 - 13-03-2011 11:38:59
- franck9525
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Jeux à deux 1is
C'est un bon début
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#4 - 14-03-2011 19:12:38
- gasole
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Jeux àdeux 1bis
Je commence à penser qu'il n'y a pas de critère simple... me trompé-je ?
#5 - 14-03-2011 23:02:15
- franck9525
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JJeux à deux 1bis
Comment, dire... J'ai été un peu vite en éliminant le 1.
Je dois modifier l'énoncé de cette manière: (*) Bien que 1 ne soit pas premier, 1 peut aussi être choisi comme diviseur.
ceci devrait donner une solution simple.
The proof of the pudding is in the eating.
#6 - 14-03-2011 23:23:43
- gasole
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Jeux à deux 1bbis
Sadique !
#7 - 15-03-2011 01:09:40
- gasole
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Jeux à ddeux 1bis
Bon, ok, avec 1 ça le fait.
Proposition : soit [latex]n[/latex] le nombre reçu, [latex]n[/latex] est perdant ssi [latex]n = 0 (4)[/latex] ([latex]n[/latex] vaut [latex]0[/latex] modulo [latex]4[/latex]).
Preuve (par récurrence) : Appelons "pseudo-diviseur premier" (pdp en abrégé) de [latex]n[/latex], un diviseur premier de [latex]n[/latex] ou [latex]1[/latex].
La propriété se vérifie facilement pour [latex]n=0,1,2,3[/latex]. ------------------------------------ De gauche à droite : si [latex]n = 0 (4)[/latex], soit [latex]p[/latex] un pdp de [latex]n[/latex], bien sûr [latex]p\neq 4[/latex]. On a donc [latex](n-p) \neq 0(4)[/latex]. Par HR, [latex](n-p)[/latex] est gagnant et donc [latex]n[/latex] perdant. ------------------------------------ De droite à gauche : si [latex]n \neq 0(4)[/latex] : ------------------ a) [latex]n = 1(4)[/latex], il suffit de soustraire [latex]1[/latex] pour laisser [latex](n-1)[/latex] qui est égal à [latex]0[/latex] modulo [latex]4[/latex], donc perdant par HR. Donc [latex]n = 1(4)[/latex] est gagnant. ------------------ b) [latex]n = 2(4)[/latex], donc [latex]n[/latex] est pair et il suffit de soustraire [latex]2[/latex] pour laisser [latex](n-2)[/latex] qui est égal à [latex]0[/latex] modulo [latex]4[/latex], donc perdant par HR. Donc [latex]n = 2(4)[/latex] est gagnant. ------------------ c) [latex]n = 3(4)[/latex]. Soient [latex]p_1,..,p_m[/latex] les diviseurs premiers de [latex]n[/latex] (les vrais, pas les pdp), i.e. [latex]n = p_1^{k_1}\times ...\times p_m^{k_m}[/latex]. Comme [latex]n[/latex] est impair, tous les [latex]p_i[/latex] sont impairs aussi, donc [latex]\forall i : p_i = 1(4) \vee p_i = 3(4)[/latex]. Si [latex]\forall i : p_i = 1(4)[/latex], alors (arithmétique modulaire) [latex]n = 1(4)[/latex]: contradiction. Donc pour au moins un des [latex]p_i[/latex] on a [latex]p_i= 3(4)[/latex]. Il suffit donc de soustraire ce [latex]p_i[/latex] pour laisser [latex](n-p_i)[/latex] qui vaut [latex]0[/latex] modulo [latex]4[/latex], donc perdant par HR. Donc [latex]n = 3(4)[/latex] est gagnant.
#8 - 15-03-2011 07:21:09
- franck9525
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Jeux deux 1bis
Eh hop ! Une brillante réponse de Gasole.
Déterminer quelles sont les chances de gagner ce petit jeu est à la portée de tous, la démonstration formelle de presque tous...
Allez, allez, à vot' bon coeur !
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#9 - 16-03-2011 11:42:58
- L00ping007
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jeux à deux 1bus
Le second joueur a 1 chance sur 4 de gagner ! En effet, le premier joueur va gagner, sauf si le premier nombre est un multiple de 4.
Une petite démo par récurrence ?
Soit la proposition suivante pour n supérieur ou égal à 1 P(n) : 4n-3, 4n-2 et 4n-1 sont gagnants, 4n est perdant
J'entends par "gagnant" (resp. "perdant") : celui qui reçoit ce nombre gagne (resp. perd) Je remarquer avant de commencer que 0 est perdant.
Cas n=1 1 est gagnant, il suffit de retrancher 1 (1 n'est pas premier mais autorisé) 2 est gagnant, il suffit de retrancher 2 (2 est premier) 3 est gagnant, il suffit de retrancher 3 (3 est premier) Mais 4 est perdant, car 1 et 2 sont les seuls diviseurs autorisés de 4. Si on retranche 1, on donne 3 à l'adversaire, si on retranche 2 on donne 2. Dans les 2 cas, on donne à l'adversaire un nombre gagnant.
On suppose P(n) vraie 4n+1 est gagnant, il suffit de retrancher 1, on laisse 4n à l'adversaire. 4n est perdant d'après P(n) 4n+2 est gagnant, il suffit de retrancher 2 qui est bien un diviseur premier de 4n+2. Et on laisse 4n perdant à l'adversaire Je laisse pour l'instant de côté le cas 4n+3, il me pose quelques soucis ... Reste à montrer que 4n+4 est perdant. Si on veut gagner avec 4n+4, il faut pouvoir donner à l'adversaire un nombre perdant, c'est-à-dire un multiple de 4. Or pour passer d'un multiple de 4 à un autre, il faut retrancher un multiple de 4. Comme 4 n'est pas premier, on ne peut pas retrancher un multiple de 4 à 4n+4, bien que 4 soit diviseur de 4n+4. On ne peut alors que donner un nombre gagnant à l'adversaire : 4n+4 est perdant.
Par récurrence, les multiples de 4 sont perdants, les autres sont gagnants !
Il reste le cas 4n+3 à traiter, il me résiste encore ...
EDIT Je l'ai ! Il suffit de montrer que 4n+3 a au moins un facteur premier dans sa décomposition de la forme 4p+3. Su ce n'était pas le cas, tous les facteurs premiers de la décomposition de 4n+3 seraient de la forme 4p+1, car impairs. Or le produit de nombres congrus a 1 modulo 4 est ... congru a 1 modulo 4 ! Contradiction avec 4n+3 congru a 3 modulo 4. Il existe donc 4p+3 diviseur premier de 4n+3. 4n+3 - (4p+3)=4(n-p) multiple de 4, donc perdant ! Bon en fait il faut la récurrence forte pour conclure, mais c'est un détail ;-)
#10 - 16-03-2011 13:24:27
- franck9525
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Jeux à deux 1bbis
Bravo L00ping007, le résultat est bon, la démonstration aussi.
Pour ceux qui ont un peu de temps, le résultat est facile à trouver, je vous assure, il suffit de faire des essais avec les premiers termes.
The proof of the pudding is in the eating.
#11 - 16-03-2011 13:27:14
- L00ping007
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Jeux à duex 1bis
Et de ne pas se tromper sur un terme, comme moi au début par exemple avec 12 (et non, 4 n'est pas premier !!!), parce que ça décale tout pour les termes suivants !!!
#12 - 17-03-2011 09:44:06
- scarta
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jeuc à deux 1bis
Un joueur qui tombe sur un multiple de 4 a perdu si son adversaire joue, sinon il gagne en jouant au mieux. La démonstration est un peu plus bas. La stratégie optimale est de donner à son adversaire un multiple de 4, ce qui est toujours possible comme le démontrera aussi la suite.
0 est un nombre "perdant", 1, 2 et 3 sont des nombres "gagnants" Pour N donné, on suppose que jusqu'à 4N+3 tous les multiples de 4 sont "perdants" et tous les autres sont gagnants. Au rang N+1, 4N+4 est perdant : en effet, je ne peux pas ôter 4 qui n'est pas premier et je donnerai donc forcément un nombre non multiple de 4 à mon adversaire, qui est gagnant d'après notre hypothèse. 4N+5 est gagnant: il suffit d'ôter 1 pour donner à mon adversaire 4N+4 qui est perdant 4N+6 est gagnant: il suffit d'ôter 2 pour donner à mon adversaire 4N+4 qui est perdant 4N+7 est gagnant, mais c'est un poil plus compliqué à voir. Déjà, ce n'est pas un multiple de 2, donc ses facteurs sont impairs. Les facteurs impairs sont soit de la forme 4k+1, soit de la forme 4k+3. Si 4N+7 n'était composé que de facteurs de la forme 4k+1, il serait congru à 1 modulo 4, ce qui n'est pas le cas. Il existe donc un facteur de 4N+7 de la forme 4k+3. Si on ôte ce facteur là, on donne à notre adversaire un multiple de 4 qui le fera perdre.
Edit: j'ai oublié de répondre à la question Le joueur 2 a donc une chance sur 4 de gagner
#13 - 17-03-2011 10:20:29
- franck9525
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Jeux à deux 1bi
The proof of the pudding is in the eating.
#14 - 17-03-2011 15:59:09
- Vasimolo
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jeux à dzux 1bis
En fait la condition est assez simple , le premier joueur perd si et seulement si il a tiré un entier multiple de 4 . On peut le démontrer par récurrence , s'il tire 1 , 2 ou 3 il gagne , s'il tire 4 il perd car après son choix il laisse 2 ou 3 au 2ème joueur qui sont des positions gagnantes . Supposons maintenant que l'équivalence est établie jusqu'au rang n-1 et considérons l'entier n proposé au joueur 1 .
Si [latex]n\equiv 0[mod 4][/latex] alors comme le joueur 1 ne peut pas choisir un multiple de 4 il va donner au deuxième joueur une position gagnante . Si[latex] n\equiv 1[mod 4][/latex] alors le premier joueur enlève 1 à n et fournit une position perdante au joueur 2 . Si [latex]n\equiv 2[mod 4][/latex] Le premier joueur enlève 2 et gagne à nouveau . Si [latex]n\equiv 3[mod 4][/latex] alors n a forcément un diviseur premier [latex]p\equiv 3[mod4][/latex]( s'ils étaient tous congrus à 1 leur produit le serait aussi ) . En retirant [latex]p[/latex] le premier joueur donne une position perdante au deuxième .
Et la propriété est établie
Vasimolo
#15 - 17-03-2011 16:26:57
- logan
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jeyx à deux 1bis
Bien aimé cette petite énigme alors sauf erreur de ma part je pense que le joueur 1 à 75% de chance de gagner à ce petit.
En effet en regardant les 1er termes on remarque que le joueur 1 ne perd que lorsque le nombre tiré est multiple de 4.
Alors j'ai la flemme de le faire mais je pense qu'un petit raisonnement par récurrence doit suffire mais bon.
#16 - 17-03-2011 16:42:50
- franck9525
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jeuw à deux 1bis
Bravo aussi à Vasimolo et Logan qui ont tous deux déterminés une simple condition sur N0 pour désigner le vainqueur du duel.
Bien que le résultat soit simple, il n'est pas si intuitif.
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#17 - 21-03-2011 13:05:40
- franck9525
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jeux à deux 1bus
Le joueur 2 a une chance sur quatre d'emporter la partie.
Je vous propose de consulter les réponses ci-dessus pour une démonstration.
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#18 - 21-03-2011 13:13:38
- gasole
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#19 - 21-03-2011 13:26:10
- franck9525
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Jeux à deux 1bbis
Tout le mérite revient à Vasimolo, je m’étais gouré dans les hypothèses et était parvenu à ce surprenant résultat. Vivement la suite de Jeux à deux 2 , pour peut-être une 2bis .
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