Enigmes

Forum dédié aux énigmes et à toutes formes de jeux de logique.

Déconnexion

Tu n'es pas identifié sur Prise2tete : s'identifier.

accueil Accueil forum Forum
[+]

 #1 - 25-05-2011 19:00:37

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,426E+3

remplisszge du plan : plan b

Par MP , Yanyan m'a envoyé le message suivant :

Peut-on remplir le plan avec des cercles privés d'un point ?

Il y a sûrement beaucoup à dire smile

Vasimolo

  • |
  • Répondre

#0 Pub

 #2 - 25-05-2011 22:09:03

Yanyan
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 29
Messages : 509
Lieu: Lille si j'y suis

Remplissage du plan : plna B

Appelons cercle épointé un cercle sur lequel il manque un point.
Considérons le cercle qui bouchent le point manquant.
Traçons la droite qui relie les deux points manquants et la perpendiculaire passant par l'un des deux points manquants.
Alors cette dernière droite est tangente, en son point d'intersection avec sa perpendiculaire, à un cercle complété par son point manquant.
Maintenant il est assez clair qu'aucun  cercle épointé ne puisse vivre là en restant disjoint au reste car il a toujours plus d'une intersection avec les deux cercles du départ qui sont déjà bouchés.

Si c'est juste et compréhensible alors un spécialiste du dessin pourrait illustrer ces propos. Merci d'avance.


Un mathématicien complet est topologiquement fermé!

 #3 - 25-05-2011 22:25:09

irmo322
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 36
Messages : 203

remplissage du plan : pkan b

Idem que pour l'autre, c'est pas possible. La démo est presque la même.

Par contre on peut remplir le plan moins un point.

 #4 - 25-05-2011 22:41:40

Yanyan
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 29
Messages : 509
Lieu: Lille si j'y suis

Remplissage u plan : plan B

Irmo montre nous ta preuve.
Merci.


Un mathématicien complet est topologiquement fermé!

 #5 - 25-05-2011 23:16:16

irmo322
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 36
Messages : 203

Remlpissage du plan : plan B

J'ai répondu trop vite... C'est toujours en faisant la preuve qu'on se rend compte de là où ça coince.

Je pense que c'est possible finalement.

Voilà un dessin pour expliquer:

http://www.prise2tete.fr/upload/irmo322-rond.jpg

Et voilà une petite explication pour expliquer le dessin!

Sur le dessin, on voit trois cercles rouges.
Dans le plus petit des cercles rouges, il y a une infinité de cercles dont le point manquant est en (2, 0). Le rayon de ces cercles navigue dans ]0, 1[. Ainsi on a remplit tout l'intérieur (strict) du petit cercle rouge.
Entre le petit cercle rouge et le moyen cercle rouge, il y a encore une infinité de cercles. Cette fois-ci le point manquant est en (0, 0) et le rayon décrit [1, 2[. On a remplit l'intérieur du cercle moyen rouge.
Idem entre le cercle moyen rouge et le grand, le point manquant est en (4, 0), le rayon est dans [2, 3[ et on a remplit l'intérieur du grand cercle rouge.

On continue ainsi et on remplit le plan en entier.

 #6 - 26-05-2011 08:45:02

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,426E+3

Remplissage d uplan : plan B

Yanyan a écrit:

Appelons cercle épointé un cercle sur lequel il manque un point. Considérons le cercle qui bouchent le point manquant. Traçons la droite qui relie les deux points manquants et la perpendiculaire passant par l'un des deux points manquants. Alors cette dernière droite est tangente, en son point d'intersection avec sa perpendiculaire, à un cercle complété par son point manquant. Maintenant il est assez clair qu'aucun  cercle épointé ne puisse vivre là en restant disjoint au reste car il a toujours plus d'une intersection avec les deux cercles du départ qui sont déjà bouchés.

C'est faux ou je n'ai rien compris mad Les deux cercles sont tangents mais pourquoi la ligne des centres passerait par les deux points manquant ?

Ne serait-il pas plus clair de donner des noms aux différents éléments smile

Vasimolo

 #7 - 26-05-2011 12:55:14

MthS-MlndN
Hors d'u-Sage
Enigmes résolues : 49
Messages : 12,414E+3
Lieu: Rouen

remplissage du plan : plan v

*lit le topic Plan B*
*prend une aspirine*
*rejette un œil*
*comprend encore moins*
*vomit*
*court se pendre*

lol


Podcasts Modern Zeuhl : http://radio-r2r.fr/?p=298

 #8 - 26-05-2011 13:48:28

Flying_pyros
Sage de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 3418
Lieu: Près de la mer

Remplissage du pla : plan B

Oui mais la figure d'Irmo est jolie. S'il y avait de la couleur, on pourrait croire à un Vasarely. lol

 #9 - 26-05-2011 15:33:35

MthS-MlndN
Hors d'u-Sage
Enigmes résolues : 49
Messages : 12,414E+3
Lieu: Rouen

Remplissage du plan : plan

S'il-te-plaît. Je viens d'Aix-en-Provence, alors qu'on ne me bassine plus avec Vasarely, parce que leur musée à la noix, ça va cinq minutes, mais se faire polluer les yeux matin et soir par ce truc, c'est horrible lol

Attention, je ne dis pas que Vasarely est horrible. Je ne parle que de ça :

http://photos.creafrance.org/pois/5879_fondation-vasarely_aix-en-provence.jpg

:vomi: comme qui dirait smile


Podcasts Modern Zeuhl : http://radio-r2r.fr/?p=298

 #10 - 26-05-2011 16:39:16

Yanyan
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 29
Messages : 509
Lieu: Lille si j'y suis

remplissage du plan : olan b

Vasimolo il n'y a pas deux cercles tangents mais seulement une droite tangente
J'avoue que très mal expliqué mais si vous me dites comment insérer une image je vais tenter un dessin.


Un mathématicien complet est topologiquement fermé!

 #11 - 26-05-2011 17:26:07

franck9525
Elite de Prise2Tete
Enigmes résolues : 48
Messages : 1935
Lieu: 86310

remplissage dy plan : plan b


The proof of the pudding is in the eating.

 #12 - 26-05-2011 17:50:58

Yanyan
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 29
Messages : 509
Lieu: Lille si j'y suis

Remplissage du plan : lpan B

http://www.prise2tete.fr/upload/Yanyan-cercle.PNG

Les 4 "angles" montrent qu'aucun cercle tangent à la droite "horizontale" ne coupe chacun des deux cercles en un seul point uniquement.


Un mathématicien complet est topologiquement fermé!

 #13 - 26-05-2011 17:55:43

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,426E+3

Remplssage du plan : plan B

C'est bien ce que j'avais compris smile

Mais les deux cercles ne peuvent-ils pas être tangents intérieurement ou extérieurement , le point de contact étant le point enlevé à l'un des cercles ?

Vasimolo

 #14 - 26-05-2011 18:05:34

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,426E+3

remplissage du plan : plzn b

Yanyan a écrit:

Les 4 "angles" montrent qu'aucun cercle tangent à la droite "horizontale" ne coupe chacun des deux cercles en un seul point uniquement.

En quoi l'inexistence d'un tel cercle empêche le recouvrement ? Peux-tu préciser un peu ton cheminement ?????

Vasimolo

 #15 - 26-05-2011 18:34:10

irmo322
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 36
Messages : 203

Remplissage du plan : pln B

Je me suis pas embêté à faire ma figure pour rien.
Elle prouve simplement que c'est possible, donc inutile d'essayer de montrer le contraire.

Yanyan, tu pars du principe que 2 cercles qui se croisent s'intersectent en 2 points. Ce n'est pas le cas sur la figure: si deux cercles se croisent, c'est en un seul point car ils sont tangents.

 #16 - 26-05-2011 18:43:19

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,426E+3

eRmplissage du plan : plan B

@Irmo

En effet ça marche pile-poil !!!

Je n'avais pas vu que tu avais changé tes commentaires smile

Vasimolo

 #17 - 27-05-2011 00:03:05

Yanyan
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 29
Messages : 509
Lieu: Lille si j'y suis

Remplissage du plan : plan

Oui j'avais faux. J'avais admis deux choses :
-qu'il y avait au moins deux cercles qui s'intersectaient en deux points ,
-que toute droite était la tangente d'au moins un cercle.

Bravo les gars. Je vous fais confiance car sur mon google chrome l'image ne s'affiche pas bien.


Un mathématicien complet est topologiquement fermé!

 #18 - 27-05-2011 00:20:29

Yanyan
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 29
Messages : 509
Lieu: Lille si j'y suis

Rempliissage du plan : plan B

Au fait vous utiliser quoi pour faire vos belles figures?
Je suis en admiration devant celles de Vasimolo.


Un mathématicien complet est topologiquement fermé!

 #19 - 27-05-2011 02:40:18

irmo322
Professionnel de Prise2Tete
Enigmes résolues : 36
Messages : 203

remplissage du plan : plan n

J'ai utilisé geogebra. Mais c'est la première fois que je l'utilise, alors je maitrise pas trop encore.
Ce qui est bien c'est qu'il est gratuit et il se télécharge en deux secondes.

Je remets l'image avec le zoom cette fois-ci.
Spoiler : [Afficher le message]
T'arrive à la voir?

 #20 - 27-05-2011 08:05:25

Yanyan
Expert de Prise2Tete
Enigmes résolues : 29
Messages : 509
Lieu: Lille si j'y suis

Remplissage du pln : plan B

Ok merci, non je vois toujours pas tout.


Un mathématicien complet est topologiquement fermé!

 #21 - 27-05-2011 11:01:36

Vasimolo
Le pâtissier
Enigmes résolues : 49
Messages : 5,426E+3

remplissage du plan : plzn b

Yanyan a écrit:

Au fait vous utiliser quoi pour faire vos belles figures?

J'utilise principalement Declic et Geogebra tous deux téléchargeables gratuitement sur la toile

Vasimolo

 

Réponse rapide

Rédige ton message
| | | | Upload | Aide
:) :| :( :D :o ;) :/ :P :lol: :mad: :rolleyes: :cool:
Sécurité

Répondez à la devinette suivante : 

Le père de toto a trois fils : Pif, Paf et ?

Sujets similaires

Sujet Date Forum
03-01-2013 Enigmes Mathématiques
P2T
Remplissage du plan par Yanyan
20-05-2011 Enigmes Mathématiques
P2T
02-06-2013 Enigmes Mathématiques
P2T
Le plan colorié par Hamilkar
02-02-2011 Enigmes Mathématiques
07-09-2010 Enigmes Mathématiques
P2T
Drôles de fonction par gasole
04-02-2011 Enigmes Mathématiques
P2T
Combien de zéros? par papiauche
01-09-2008 Enigmes Mathématiques
P2T
Génération P par aunryz
25-11-2022 Enigmes Mathématiques
P2T
23-08-2011 Enigmes Mathématiques

Mots clés des moteurs de recherche

Mot clé (occurences)
Dessin rond (39) — Dessin geogebra (27) — Vasarely cercles (13) — Dessin de rond (11) — Dessin dans cercle (11) — Dessin avec geogebra (11) — Vasarely (9) — Dessin de cercle (9) — Rond dessin (8) — Geogebra dessin (8) — Dessin sur geogebra (8) — Dessins geogebra (6) — Fondation vasarely (6) — Vasarely+cercles (5) — Figure geogebra (5) — Plan rond (5) — 2 cercles de couleurs differentes qui se croisent (5) — Cercle tangent droite (5) — Cercles vasarely (5) — Fondation vasarely aix (4) — Vasarely rond (4) — Dessin avec des cercles (4) — Belle figure geogebra (4) — Cercle vasarely (4) — Dessins sur geogebra (4) — Faire des dessins sur geogebra (4) — Vasarely aix (4) — Dessin qu avec des cercle (4) — Dessin a reproduire sur geogebra (3) — Faire des dessins avec des cercles (3) — Forme avec des cercles (3) — Deux cercles tangents (3) — Belles figures geogebra (3) — Qu est ce que deux cercle tangent (3) — Realiser des dessins a base de ronds (3) — Dessin avec des rond (3) — Dessiner des ronds (3) — Dessin (3) — Cercle (3) — Jolie dessin avec geogebra (3) — Dessin mathematique en rond (3) — Devinette dessin (3) — Dessin au rond (3) — Enigme des rond a remplir avec des ronds (3) — Musee a aix vasirily bilder (2) — Rond vasarely (2) — Figure a reproduire et cercle (2) — Recouvrement cercle six petits cercles (2) — Dessin comportant des cercles (2) — Enigme dessin cercle (2) — Mathematique cercle (2) — Schemas d une tangente et cercle sur geogebra 4 (2) — Dessin expliquer pour les debutant (2) — Enigme combien de cercles (2) — Dessin en infinite (2) — Modele pavage geogebra (2) — Dessin plan (2) — Dessin cercle se croise (2) — Dessin geometrique a refaire avec les explication (2) — Vasarely mathematique (2) — Geogebra vasarely (2) — Dessin cercles (2) — Dessin avec rond (2) — Vasarely cercle noir et blanc (2) — Dessin geometrique rond a fair (2) — Enigme rond et carre (2) — Enigme pla (2) — Dessin cercles danc cercle (2) — Deux cercle et angles (2) — Deux cercle qui se croisent (2) — Fondation-vasarely vasarely aix-en (2) — Enigme combien y a t-il de cercle (2) — Dessin ronds de plus en plus grands (2) — Modele dessin vasarely (2) — Exercice des yeux avec dessin et cercles (2) — Consigne pour cercle de vasarely (2) — Schema cercles (2) — Dessin pour plan (2) — Dessin de cercles entrecroises en maths (2) — Dessin de vasarely sur les angle (2) — Vasarely point (2) — Programmi 3d per mac (2) — Vasarely pub (2) — Dessin manquant (2) — Vasarely cercle (2) — Dessin moissonneuse (2) — Dessin dans un rond (2) — Geogebra irmo rond (2) — Vasarely publicite (2) — Art abstrait geogebra (2) — Dessin a refaire (2) — Deux cercle tangent (2) — Dessiner avec des cercles (2) — Cercles entrecroises (1) — Plan rond avec cercle (1) — Plan b (1) — Vazarelys geogebra (1) — Cercle rond vasarelly (1) — Jeux geogebra dessin (1) — Belle figures geogebra (1) — Dessin a faire sur geogebra (1) — Dessins avec des cercles (1) — Creer belle figures geogebra (1) — Objet rond dessin (1) — Deux cercles qui se croisent (1) — Vasarely geogebra (1) — Jeux de logique et de remplissage (1) — Remplissage du plan (1) — Joli dessin geogebr (1) — Musee vasarely aix en provence (1) — Test abstrait gratuit (1) — Dessin de mathematique avec rond (1) — Le jeu du cercle rouge (1) — Dessins de ronds et carres (1) — Dessin cercle (1) — Rond dans l art abstrait (1) — Vasarely enigme (1) — Motif dessin remplissage (1) — Jeu du remplissage du rond (1) — Formes graphisme avec des cercles (1) — Plan b 25 (1) — Dessin de geogebra (1) — Dessin rond abstrait (1) — Dessins cercles vasarely (1) — De rond dessine (1) — Recouvrement du plan par des cercles (1) — Jeux de reflexion : un cercle qui faut remplir avec 6 petits cercles (1) — Vasarely dessin (1) — Charade pour les chiffres (1) — Dessine un petit rond est refaire la figure sur le rond (1) — Dessin avec explication (1) — Dessin pour faire des cercles (1) — Coloriage vasarely (1) — Devinettes dessin & schema & plans (1) — Enigme cercle rouge et petits cercles (1) — Fondation vasarely interieur (1) — Une intersection n est pas necessairement sur un meme planb (1) — Rond en dessin (1) — Dessin de moissonneuse (1) — Puzzle vasarely (1) — Dessin en rond de vasarely (1) — Rond a dessiner (1) — Dessin carre + rond (1) — Vasarely+ronds et carres a colorier (1) — Belles figures crees avec geogebra et lieux de points (1) — Dessin de rond dans un rond (1) — Remplissage figure geogebra (1) — Dessin avec des ronds (1) — Schema du carre de plus en plus petit (1) — Combien y a t-il de cercles dans la photo (1) — Explication dessin vasarely. (1) — Belle figure avec geogebra (1) — Geogebra remplissage couleur (1) — Enigme combien y a t il de cercles dans la photo (1) — Dessin professionnel plans (1) — Dessiner avec des ronds (1) — Remplir un plan par des cercles (1) — Maths reproduire vasarely (1) — Dessins avec des ronds (1) — Dessins de mathematique figure (1) — Vasarely aix en pce (1) — Dessin professionnel de voiture (1) — Intersection de cercles de google chrome (1) — Figure geometrique avec explication (1) — Dessiner un rond rempli de ronds (1) — Premiere fois dessins (1) — Geogebra remplissage entre deux cercles (1) — Dessin forme geometrique 3d (1) — Figures vasaraly geogebra (1) — Dessin avec rond noir (1) — Le recouvrement d un cercle par des cercles (1) — Dessin de rond de vasarely (1) — Figure geogebra a reproduire (1) — Vasarely pois (1) — Recouvrement du cercle par des cercle (1) — Figure reproduit enigme (1) — Enigme du cercle : combien il y a de cercles sur cette photos (1) — Faire un dessin qu avec des cercles (1) — Vasarely image geometrie (1) — Intersection de deux cercles (1) — Les cercles de vasarely + geometrie (1) — Combien il y a de rond sur cette photo? (1) — Geogebra remplissage cercle (1) — Photos vasarely (1) — Belles figures avec geogebra (1) — Remplissage d un plan (1) — Le cercle de vasarely (1) — Ecuaciones diferenciales fotos (1) — Coloriage figure geometrique (1) — Dessin en rond (1) — Ecuaciones diferenciales (1) — Tangente vasarely (1) — Dessin cercle en forme (1) — Vasarely et geogebra (1) — Vasarely cercle comment faire (1) — Explcation de comment colorier l interieur des cercles sur geogebra (1) — Vasarely puzzle (1) — Dessiner un rond rapide (1) — Enigmes maths lit (1) — Deux ronds a colorie (1) — Jeu de recouvrement de rond rouge avec (1) — Dessin geogebre (1) — Comment faire avancer un cercle sur une droite geogebra (1) — Enigmes dessin cercle (1) —

Pied de page des forums

P2T basé sur PunBB
Screenshots par Robothumb

© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson

Prise2Tete Forum Statistiques Liste des membres Hall of Fame Contact
© Prise2tete - Site d'énigmes et de réflexion.
Un jeu où seules la réflexion, la logique et la déduction permettent de trouver la solution.

Flux RSS de Prise2Tete Forum Jeux & Prise2Tete Test & Prise2Tete Partenariat et Publicité sur Prise2Tete