Enigme L'envers des cartes @ Prise2Tete

Franky1103 · #1

Bonjour,
Pour fêter mon 500è message, je vous propose une petite colle très simple.
Quatre cartes "recto-verso" sont retournées sur la table: on lit successivement un C, un E, un 2 et un 5. On veut que la proposition suivante soit vraie: "si une carte comporte une consonne sur une face, alors elle comporte un nombre impair sur une autre". Quelles cartes doit-on retourner pour vérifier cette règle ?
Bonne journée.
Frank

SHTF47 · #2

Plusieurs situations :
-On retourne les quatre cartes, ce qui nous permet de vérifier la proposition, en s'assurant également que derrière une voyelle il y a un nombre pair, et inversement.
-On retourne seulement le C et le 5, c'est suffisant pour notre proposition, car on ne parle pas des nombres pairs et des voyelles.
-On admet que si la proposition est vraie, alors celle-ci aussi: Derrière un nombre pair se cache une voyelle. Dans ce cas, il suffit de retourner une seule carte, n'importe laquelle pour vérifier.

C'est cette dernière propositioin que je retiendrai, car la seule contrainte est alors : le choix d'une carte au hasard parmi quatre, et on montre que la proposition est indépendante de ce choix.

nodgim · #3

C et 2.

gwen27 · #4

Le C et le 5 vu que le E et le 2 n'engagent à rien, soit l'autre face est en adéquation avec la règle, soit elle n'y intervient pas.

(en admettant que par principe, une face est "chiffrée" et l'autre comporte une lettre.)

dhrm77 · #5

C&2

tete71 · #6

La carte avec le C et celle avec le 5 , non?

Nombrilist · #7

C et 2

franck9525 · #8

Félicitations pour parvenir à ce cap qui démontre un belle fidélité.

Pour ton énigme, je verifierais les quatre cartes.

Klimrod · #9

Bonjour,

Je ne suis pas très sûr d'avoir compris ce que tu demandes....
Je suppose que les cartes doivent former un mot de 4 lettres de la langue française.

Voilà les mots de 4 lettres commençant par CE?? :
CEBE
CECI
CEDA
CEDE
CEDI
CELA
CELE
CENE
CENS
CENT
CEPE
CEPS
CERF
CERS
CEUX

Si je retourne la 3ème carte et que je tombe sur un B, un C, un D, un L, un R ou un U, je suis assuré du type de lettre à la 4ème place (voyelle ou consonne) et donc je sais si la loi est vérifiée ou non.
Mais si je retourne un N ou un P, je ne peux pas savoir si la 4ème carte est une voyelle ou une consonne.

En revanche, si je retourne la 4ème carte et que je découvre un X, je suis sûr que la 3ème carte est une voyelle, et dans les autres cas c'est une consonne.

La réponse est donc qu'il faut retourner la 4ème carte et si c'est un F, un S, un T ou un X, la loi est vérifiée, et en en plus si c'est un X, la contraposée de la loi est également vérifiée (si une carte est une voyelle, alors elle contient un nombre pair sur l'autre face).

Ai-je bien compris le problème ?
Klim.

Jackv · #10

Il suffit de retourner la carte C qui doit faire apparaître un nombre impair, et le carte 2 qui doit faire apparaître une voyelle.

scrablor · #11

C et 2, c'est logique...

Zindy · #12

Il suffit de retourner deux cartes : la carte C et la carte 2.
- vérifier qu'il y a un nombre impair derrière la carte C (sinon la règle est fausse)
- vérifier qu'il n'y a pas de consonne derrière la carte 2 (sinon la règle est fausse)
Ce qu'il y a derrière le E et le 5 n'a aucune importance pour confirmer ou démentir la règle.

MthS-MlndN · #13

Deux : le C (pour vérifier qu'il y a un impair derrière) et le 2 (pour vérifier qu'il n'y a pas une consonne de l'autre côté).

Cette colle "très simple" trompe la plupart des gens, qui voudront plutôt retourner le 5 et laisser le 2 tranquille. Je ne sais plus où j'avais lu ce résultat...

Ouhla, attends, ma réponse suppose que l'on sait déjà que chaque carte comporte une lettre d'un côté et un chiffre de l'autre. Si ce n'est pas le cas, il faut aussi jeter un œil à la carte E...

scarta · #14

3 cartes:
- vérifier que derrière le C, il y a un nombre impair
- le E pour vérifier qu'il n'y a pas une consonne derrière
- le 2 pour vérifier qu'il n'y a pas une consonne derrière

Si on ajoute de plus comme règle le fait qu'une carte comporte une lettre d'un côté et un chiffre de l'autre; alors on n'a pas besoin de retourner E

rivas · #15

C'est une variante de la Tâche de sélection de Wason.

Il faut retourner le C pour vérifier qu'il y a bien un nombre impair sur l'autre face sinon la règle serait fausse.
Il faut retourner le 2. En effet si l'autre face a une consonne la règle ne serait pas respectée.

Inutile de retourner le E. En effet puisque la prémice est fausse (E n'est pas une consonne) la règle est vérifiée (n'est pas fausse) pour cette carte quelque soit le verso.
Inutile aussi de retourner le 5. S'il y a une consonne au dos, la règle est vérifiée et s'il y a une voyelle, on se ramène au cas du E ci-dessus.

Merci pour cette énigme.

EDIT: En effet si on ne dit pas que les cartes ont une lettre au dos d'un nombre (formulation usuelle de ce problème), il faut aussi retourner le 'E' pour vérifier qu'il n'y a pas un 'C' au dos auquel cas la règle ne serait pas vérifiée.

Franky1103 · #16

Bonjour,
Beaucoup de bonnes réponses, comme d'habitude.
Petit soucis de concentration, sans doute, pour SHFT47, gwen27 et tete71.
Pas dans le "trip" de la colle pour Klim (à qui j'ai répondu en MP).
Remarque intéressante de Mathias et de scarta: comme rien n'indique dans l'énoncé qu'on a une lettre et un nombre de part et d'autre de la carte, il faudra certainement retourner une 3è carte (et se limiter à 2 seulement): au moment de poser la colle, j'avoue ne pas y avoir pensé.
Merci pour toutes ces réponses.
Bonne journée.
Frank

Klimrod · #17

Bonjour,

Ma première réponse était à côté de la plaque, mais mon cerveau était resté à Woodstock, dans le trip de SHTF...

En admettant que chaque carte comporte une lettre d'un côté et un chiffre de l'autre, alors les deux cartes qui peuvent éventuellemnt contredire la règle sont la première (le C) et la 3ème (le 2). Il faut donc retourner ces deux cartes, en espérant y voir respectivement un nombre impair et une voyelle.

Klim.

looozer · #18

Je retourne :
le C pour vérifier C => I
le 2 pour vérifier non(I) => non(C)

alorc63 · #19

Bonsoir, pour vérifier si p implique q, il faut regarder les éléments p et non q.
Je ne sais pas trop si ça se note ça^^ mais je pense qu'il faut retourner les cartes C et 2 pour vérifier la règle

Dans le cas où on ne sait pas si derrière un chiffre se cache soit une lettre soit un autre chiffre et inversement, il faudra également retourner la carte E

nicolas647 · #20

Toutes les cartes sur lesquelles on ne lit pas un nombre impair doivent être retournées.

Les cartes comportant un nombre impair n'ont pas à être retournées car si au verso il y a une consonne, alors la condition est respectée et sinon la carte n'est pas concernée par la condition.

NickoGecko · #21

Bonjour,

La règle à vérifier est "consonne implique impair"

"voyelle implique impair" est vrai
"pair implique consonne" est faux

Donc ma réponse est : on retourne le C, pour vérifier la carte a bien un nombre impair à son verso, et le 2, pour vérifier qu'il y a bien une voyelle sur l'autre face et pas une consonne.

Dans le cas du 5, même si l'autre face comporte une voyelle, il n'y a pas d'incohérence avec la règle.

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Mais, sans vouloir gâcher ta fête, cette énigme avait été postée par le Ch'ef il y a exactement 2 ans sous le titre "Test de Wason".

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Bravo pour tes 500 posts ...
A+

Franky1103 · #22

Bonjour,
Merci à tous pour votre forte participation et désolé pour le doublon avec l’énigme du Ch’ef: j’avais pourtant tenté de vérifier sans trouver : c’est donc involontaire.
La réponse est bien sûr le C et le 2, auxquels il convient de rajouter le E, puisque l’énoncé ne mentionne pas (mais j’avoue qu’au départ, cela était involontaire) que les cartes sont pourvues d’un chiffre sur une face et d’une lettre sur l’autre. Le 5 par contre n’apporte rien.
A bientôt pour une prochaine énigme.
Bonne soirée.
Frank

Edit: Modifié H en E (erreur de frappe: sorry).

SHTF47 · #23

Le H ? Quel H ?

Franky1103 · #24

Pardon, pas le H, mais le E (erreur de frappe qui sera corrigée).

SHTF47 · #25

Ils sont loin l'un de l'autre sur un clavier, le H et le E... ou bien lapsus révélateur ???

Dis-moi, tu mets quoi dans ton omelette ?? Des E ou du H ?

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#1 - 05-11-2011 17:48:34

L'enveers des cartes

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#2 - 05-11-2011 18:03:44

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