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 #1 - 04-11-2009 16:29:45

sosoy
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enigmr bozar 3 - a la loupe - 1ère partie

Bonjour, Bonsoir,

Voici un nouvel épisode des Beaux-arts … un peu différent des 2 premiers !
En effet, il se déroule en 2 parties … la fin de la première partie apportant un indice pour la seconde (et oui, kosmo !wink) . Je mettrai la deuxième en ligne demain dans la soirée (pour les plus rapides wink) … et je laisserai le chrono de celle-ci tant que tout les participants n’auront pas trouvé... Jean, j'ai vidé ma boite, tu peux y aller ! wink
De plus, il n’y a pas vraiment d’artiste ni de titre (quoique wink) à trouver cette fois-ci, je vous propose de plonger au cœur de toute une oeuvre …

Pour commencer, voici un tableau célèbre illustrant 118 proverbes !  Les 26 lettres disséminées un peu partout sont à côté d’un ou plusieurs proverbes … (cliquez pour zoomer! merci Flying wink ... pour ceux et celles qui voudraient savoir, c'est la loupe à côté de la palette image...roll oui, c'est ce que je me suis dit aussi lol)



- Il fait danser le monde sur son pouce (tous lui obéissent à la baguette)
- Il se cogne la tête contre le mur (vouloir entreprendre l'impossible tout en étant acariâtre et sans égards pour autrui)
- Deux qui chient par le même trou (deux acolytes inséparables)
- Pourquoi les oies marchent-elles pieds nus ? (il doit y avoir une bonne raison)
- Jeter l'argent dans l'eau (jeter l'argent par les fenêtres)
- Qui a laissé choir sa bouillie, ne peut la ramasser toute (on ne peut réparer entièrement les dégâts occasionnés)
- Etre marié sous le balai (vivre en concubinage, ne pas trop s'occuper des bienséances)
- Mettre une barbe d'étoupe à notre seigneur (essayer de mystifier quelqu'un par des ruses)

Vous trouverez aisément l’explication de ces proverbes sur le net, mais même s’il s’agit de vieux proverbes et traduits d’une langue étrangère,  il est assez facile de les trouver par vous-même wink

Le lien à compléter en minuscule à chaque fois... 4 liens en tout pour arriver au bout wink
http://www.prise2tete.fr/upload/sosoy-*.pdf

Alors prêts… à vos loupes !


Si j'étais payée à chaque connerie que je dis, je serais milliardaire.
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 #2 - 04-11-2009 17:03:38

emmaenne
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Enigme Bozar 3 - A la loupe - 11ère Partie

Bon grâce aux proverbes:

O Il fait danser le monde sur son pouce (tous lui obéissent à la baguette)
R Il se cogne la tête contre le mur (vouloir entreprendre l'impossible tout en étant acariâtre et sans égards pour autrui)
I Deux qui chient par le même trou (deux acolytes inséparables)
G Pourquoi les oies marchent-elles pieds nus ? (il doit y avoir une bonne raison)
I Jeter l'argent dans l'eau (jeter l'argent par les fenêtres)
N Qui a laissé choir sa bouillie, ne peut la ramasser toute (on ne peut réparer entièrement les dégâts occasionnés)
A Etre marié sous le balai (vivre en concubinage, ne pas trop s'occuper des bienséances)
L Mettre une barbe d'étoupe à notre seigneur (essayer de mystifier quelqu'un par des ruses)


original

ce qui m'amène aux copies

j'en arrive à Pieter Brueghel le jeune

Les proverbes Flamands

Combat entre Carnaval et de Carême

Paysage d'hiver avec trappe à oiseaux


Dans le cadre de la quinzaine du beau langage, ne disez pas disez, disez dites. (Julos Beaucarne)

 #3 - 04-11-2009 17:34:46

sosoy
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Enigme Bozar 3 - A la loupe - è1re Partie

bon, c'est facile lol faisable en 10 minutes !! wink
bravo à emmaenne (malgré la petit faute...tongue) corrigé smile

et bon début pour les autres ...


Si j'étais payée à chaque connerie que je dis, je serais milliardaire.

 #4 - 04-11-2009 18:08:05

Flying_pyros
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enigme bozar 3 - a la loupe - 1èrr partie

Coucou Sosoy,

alors voyons voir ce Bozar 3.... hum, des proverbes bien imagés.... ça ne peut être que belge tout ça...lol
Voici le tableau :
Les Proverbes Flamands (1559)
Huile sur bois de chêne 117 x 163 cm
de Pieter Bruegel
En cherchant dans les lettres ce qui correspond à tes proverbes, j'obtiens ORIGINAL wink
Voyons voir le pdf maintenant (tiens ça va mieux avec ton pdf alors ? wink)

Ctrl+C
copie

Bon passons au 2e lien :http://www.prise2tete.fr/upload/sosoy-copie.pdf

Le copiste n'est autre que son fils ainé : Pieter II, dit Bruegel le Jeune
ou plutôt Pieter Brueghel (avec les 8 différences)

Passons au 3e lien : http://www.prise2tete.fr/upload/sosoy-brueghel.pdf
Alors il s'agit du tableau "Paysage d'hivers avec la trappe aux oiseaux"
et s'il avait une telle production, c'est qu'il avait un atelier d'ou les toiles sortaient signées de sa main mais étaient peintes par des anonymes.

Je passe donc au 4e lien que je trouve directement big_smile : http://www.prise2tete.fr/upload/sosoy-atelier.pdf

Pour ta réponse, les 3 tableaux sont :
1- Les Proverbes Flamands
2- Bataille entre Carnaval et Carême
3- Paysage d'hivers avec la trappe aux oiseaux

Et le 1er indice est : Fantôme !!! ou peut être Houuuuuuuuuuuuuuh !!!! lol

merci Sosoy pour cette belle 1ère partie. wink

 #5 - 04-11-2009 18:17:08

MthS-MlndN
Hors d'u-Sage
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Lieu: Rouen

enigme vozar 3 - a la loupe - 1ère partie

En regardant où étaient illustrés les proverbes sur ce tableau, j'ai trouvé le mot ORIGINAL, qui m'a guidé vers la COPIE smile

Par contre, n'ayant pour l'instant aucune idée de qui a peint le tableau original, je vais avoir du mal à trouver le copiste... Je cherche, je cherche lol

Note de moi pour moi-même : grâce à un MPS m'indiquant que ce peintre est flamand, Google me dirige vite vers Bruegel l'Ancien. Bon ben... je cherche la suite demain... Merci pour le coup de main, Sosoy.

Un MP de remotivation après : Bruegel l'ancien était honnêtement copié par son fils Brueghel (la différence est subtile mais elle est là !)

Un zoom plus tard (et des bons yeux), nous dirigerions-nous vers son atelier ?.. Le fantôme m'intrigue au plus haut point, et je fournis comme réponse les trois noms d'oeuvres (merci Wikipedia) :

Les Proverbes Flamands (1559)
Le Combat entre Carnaval et carême (1559 aussi)
Paysage d'Hiver avec la Trappe aux Oiseaux (du Jeune, celui-ci)


Podcasts Modern Zeuhl : http://radio-r2r.fr/?p=298

 #6 - 04-11-2009 18:36:01

eglantine52
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Enigme Bozar 3 - A la louppe - 1ère Partie

Jolis proverbes flamands : O R I G I N A L
Tableau de Pieter Bruegel

Ok la suite avec : copie
Pieter le jeune peut-être? à voir....

Ok : BRUEGHEL

et je découvre le mot : ATELIER dans le tableau

LES PROVERBES FLAMANDS
LE COMBAT ENTRE CARNAVAL ET CAREME
PAYSAGE D'HIVERS ET LA TRAPPE AUX OISEAUX


et pour l'indice ?  CASPER?


Chaque coup de colère est un coup de vieux, chaque sourire est un coup de jeune!

 #7 - 04-11-2009 20:26:42

Gadjo
Déconoclaste
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Lieu: Dans ma roulotte

Enimge Bozar 3 - A la loupe - 1ère Partie

Une très intéressante recherche avec les proverbes.
ORIGINAL à tout point de vue. smile
En plus , on est farceuse. Si tout le monde se met à déconoclater que va devenir le forum. lol

Pour le copiste, à part le fils je ne vois pas.
C'est bien le fils:Brueghel d'Enfer
Les différences j'en compte 14 pour le moment .



Ca passe avec Brueughel

Pour le pdf suivant une recherche sur google me fait découvrir l'Atelier. Ce qui est confirmé par un agrandissement de l'image  du détail.
http://www.art-memoires.com/lettre/lm1820/20frbdiaa.htm



Les tableaux:

Les proverbes flamands
Bataille entre carnaval et carême
Le paysage d’hiver avec patineurs et piège à oiseaux.
J'ai adoré big_smilebig_smilebig_smilebig_smilebig_smilebig_smilebig_smilebig_smile

Le nb de différences est un peu flou mais cela ne fait rien.
Je mettrai tout ca au propre demain smile


A la prochaine ?

 #8 - 04-11-2009 20:37:11

DOC91
... & Mr Hyde
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nEigme Bozar 3 - A la loupe - 1ère Partie

Je reviendrai, promis lol

Je trouve cette énigme très joliment présentée, bravo smile

j'irai faire un tour ce soir par ici : http://bruegel.pieter.free.fr/proverbes.htm

de l'original à la copie, de Bruegel l'ancien à Brueghel le jeune, quelle jolie visite tu nous offres là, merci de tout cœur, c'est magnifique smile

j'en suis à ce paysage d'hiver avec la trappe aux oiseaux et j'apprends, grâce à cette page : http://www.crdp-strasbourg.fr/cddp68/ar … /vis03.pdf que la technique utilisée était celle des pochoirs troués ; hélas cela ne me permet pas d'aller plus loin, HELP smile

Ah, je vais trop vite, désolé big_smile

alors j'entre dans l'atelier et je nomme les deux autres tableaux de cette première partie : les proverbes flamands & Le combat entre carnaval et carême smile


"Le bonheur est la seule chose qui se double si on le partage"

 #9 - 04-11-2009 21:18:07

HAMEL
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Lieu: Paris

Enigme Bozar 3 - AA la loupe - 1ère Partie

Merci pour cette découverte,

le tableau des Proverbes Flamands (1559, 117 x 163 cm, Berlin, Staatliche Museum de Berlin qui est  une toile tout à fait à part. Ici bruegel ne représente pas une scène en particulier mais une multitude de saynètes qui symbolisent à elles toutes un monde à l'envers. Les recueils de proverbes sont nombreux au XVIe, après l'initiative d'Erasme, qui compose une somme des proverbes latins. Bruegel compose son propre recueil de proverbes de la façon la plus originale qui soit, sous la forme d'une oeuvre peinte. Il en profite pour donner une leçon de morale, en mettant en scène des actions condamnables par leur déraison ou leur immoralité. Dans le même temps il nous immerge dans un monde flamand (architecture des maisons, costumes et état d'esprit, bien sûr, par le biais des proverbes).

Sur ce coup là, j'ai tout trouvé dans le désordre: d'abord Brueghel ( alors que c'était "original" puis "copie" alors que c'était "atelier".
Du grand n'importe quoi.
Merci Sosoy de m'avoir remis tout ça dans l'ordre et surtout d'avoir conçu cette magnifique énigme autour de Brueghel le jeune, de ses copistes et de ses tableaux: les proverbes flamands ou paysages d'hiver avec la trappe aux oiseaux.

Je vais voir la suite, pour utiliser le "fantôme"


-C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases !

 #10 - 05-11-2009 08:45:08

maïtou22
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enigme bozae 3 - a la loupe - 1ère partie

Pas encore le temps de m'y mettre mais superbe, sosoy !!! Bravo++++ !

             Me voilà smile je me lance et Merci +++ pour cette découverte !!! Quelle belle idée !

- Il fait danser le monde sur son pouce (tous lui obéissent à la baguette) O
- Il se cogne la tête contre le mur (vouloir entreprendre l'impossible tout en étant acariâtre et sans égards pour autrui) R
- Deux qui chient par le même trou (deux acolytes inséparables) I
- Pourquoi les oies marchent-elles pieds nus ? (il doit y avoir une bonne raison) G
- Jeter l'argent dans l'eau (jeter l'argent par les fenêtres) I
- Qui a laissé choir sa bouillie, ne peut la ramasser toute (on ne peut réparer entièrement les dégâts occasionnés)  N
- Etre marié sous le balai (vivre en concubinage, ne pas trop s'occuper des bienséances) A
- Mettre une barbe d'étoupe à notre seigneur (essayer de mystifier quelqu'un par des ruses) L

        ça pour être ORIGINAL , ça l'est !!! mais c'est aussi [latex]MAGNIFIQUE[/latex] !

       Pour la suite tu m'as bien eue avec ton Ctrl+C lollollol heureusement qu'un MPD m'a mis en "copie" big_smile
       Le jeu des 8 erreurs me donne donc  bruegHel

       Mais dans ce paysage de neige, je ne vois guère de traces ... sinon peut-être un "A" 3 fois, mais pas de mot ??? les tableaux des maîtres étaient souvent copiés par leurs élèves, c'éatit l'usage,  mais ils les signaient toujours ... Pierre Brueghel a certainement eu recours à ce moyen pour produire autant de copies de tableaux... ce "A" serait-il une référence à ces Anonymes ???

... j'espère pouvoir finir avant le gong !
[TeX] OUIIIIIII !!!! [/TeX]
    A la limite du hors-jeu, certes, mais c'est bon !!!!         
    Et ben voilà !!!! c'est plus clair ce soir .... je viens enfin de découvrir le mot caché : ATELIER smilesmilesmile  encore mille bravo sosoy .... je vais pouvoir attaquer la 2ème partie heureuse de l'effort accompli smile les Brueghel n'ont pas fini de m'étourdir .... j'adore la peinture hollandaise en plus !!!!

     En découvrant le dernier lien, j'ai l'impression qu'un peu plus haut  dans ma réponse, en parlant des anonymes, j'ai entamé l'étape 2 wink
     Si j'ai encore le temps .... je dirais que les titres des tableaux sont :
      1 Les proverbes flamands
      2 Le combat de carnaval
      3 Paysage d'hiver ... (détail arrère-plan du tableau présentant un village avec des patineurs sur un étang gelé en premier plan et plan moyen )


Partage du Plaisir... Plaisir du Partage ...

 #11 - 05-11-2009 12:29:02

sosoy
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Enigme Bozar 3 - A la loupe - 1ère Paartie

Non, le premier lien n'est pas l'indice pour la deuxième partie big_smile
oui, il amène à un autre lien, qui amène à un autre... jusqu'au dernier lien où il y aura écrit : Voici le premier indice : ...et l'indice à côté ! (pas con comme formule hein!) lol

Allez allez .... ce soir la deuxième partie...


Si j'étais payée à chaque connerie que je dis, je serais milliardaire.

 #12 - 05-11-2009 21:24:48

moicestmoi
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Enigme Bozar 3 - A la loupe - 1ère Parti

Très joli, j'ai même trouvé le lien du site sur lequel tu as pris l'image : http://bruegel.pieter.free.fr/proverbes1.htm,

a) - Etre marié (sans la bénédiction de l'église) sous le balai (vivre en concubinage, si c'est une honte c'est bien commode - ne pas trop s'occuper des bienséances). On s'aperçoit également que le balai est dehors (les maîtres ne sont pas à la maison)
g) Pourquoi les oies marchent-elles pieds nus ? (il doit y avoir une bonne raison) ou si je dois garder les oies, qu'elles restent des oies
i) Deux qui chient par le même trou (deux acolytes inséparables)
l) Mettre une barbe d'étoupe à notre seigneur (essayer de mystifier quelqu'un par des ruses)
n) Qui a laissé choir sa bouillie, ne peut la ramasser toute (on ne peut réparer entièrement les dégâts occasionnés)
o) Il fait danser le monde sur son pouce (tous lui obéissent à la baguette)
r)Elle porte de l'eau dans une main et du feu dans l'autre (elle est fausse et dissimulée)

et si je repère les citations que tu as reprises, j'obtiens le mot ORIGINAL qui en lien me dit : controle C Copie
http://www.prise2tete.fr/upload/sosoy-copie.pdf
http://img80.imageshack.us/img80/5169/differencesentrecopies.jpg
Original
Copie 1 Copie 2
Voici 3 détails de 3 tableaux différents.
Vous avez tous reconnu le peintre original de cette oeuvre.
Mais le copiste ?
Pouvez vous me donner son nom… attention à l’orthographe !!
Pas étranger au premier, il passa sa vie à faire des copies.
… Mais pas toujours à l’identique ! Regardez bien …
Le nombre de différences entre les 2 copies (en dehors du style, des couleurs et de la
qualité de l’image), vous donnera la lettre qui les différencie … (sur ce coup, notre
ami et wiki ne vous aideront pas…!)
A vos loupes ! Et pour plus de précision les images se retrouvent là :
http://img80.imageshack.us/img80/5169/d … copies.jpg
donc avec un Ash00 en plus (euh, non, h)
Pieter Brueghel Le Jeune … fils de Pieter Bruegel L’Ancien …
Il rajoute le « h » du nom d’origine en flamand, pour se différencier de son père.
A cette époque, début XVIIème, ces tableaux représentants la vie quotidienne ont un franc succès. Les originaux, déjà partis chez de riches collectionneurs dans toute l’Europe, vont être recopiés suivant la demande croissante du public, et Brueghel Le Jeune va en faire son commerce…
Le tableau d’où est extrait le détail ci-dessous existe à plus de 120 exemplaires
connus, dont 45 lui sont attribués… mais comment faisait-il pour réaliser une telle production?
Allons encore plus près pour dévoiler son secret … zoom sur l’image qui se trouve là :
http://img141.imageshack.us/img141/9619/detaily.jpg
http://img141.imageshack.us/img141/9619/detaily.jpg
ils travaillent dans un atelier qui me donne
http://www.prise2tete.fr/upload/sosoy-atelier.pdf
Un atelier d’artistes, comme il en existait beaucoup depuis la Renaissance, où les
maîtres apprenaient et déléguaient aux élèves … Breughel, le maître de cet atelier, venait parfois juste apposer sa signature au bas du tableau …
Une copie, d’une copie, d’une copie, d’une copie… les premiers tableaux n’étant plus à l’atelier lorsqu’ils entamaient leur 15ème lot ! Et pourtant, copie qui reste malgré tout, bien souvent, fidèle à l’original (jusqu’à la moindre position d’une main)... un vrai copier/coller !
Mais comment faisaient-ils ? Nous allons aller encore plus loin… dans la deuxième partie, pour percer ce mystère… Voici
"dessin d'un fantome"
Et comme réponse pour la première partie, je vous demanderai le titre des 3 tableaux
que nous venons de survoler… ☺
« Les … … » « … entre … et … » « … d’… avec … … … »

que veux-tu car je n'ai pas les mêmes titres ?les proverbes flamands,
Le combat de Carnaval et Carême (ou) Le combat  de Carême et de Mardi gras
Paysage avec patineurs et trappe à oiseaux


L'angle droit bout à 90 degrés.

 #13 - 06-11-2009 08:55:56

sosoy
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Enigme Bozr 3 - A la loupe - 1ère Partie

Ont trouvé dans l'ordre : MAN, Gadjo, Flying, leDoc, HAMEL (qui a d'abord trouvé le 3ème lien qui l'a amené au 2ème!! lol et bcp de mps pour s'y retrouver:lol:).
Eglantine et moicestmoi y sont presque (Allez les filles!wink)... Maïtou s'y mettra ce we ?big_smile.
Les autres ??? Ash tu n'étais pas impatient?! rolllol kosmo, je t'ai vexé ou quoi ?! rolllol, et les autres filles ?! doro, célina, NounouOgg ...
Bon, je laisse jusqu'à la fin du we...


Si j'étais payée à chaque connerie que je dis, je serais milliardaire.

 #14 - 06-11-2009 09:40:05

kosmogol
Banni
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Enigme Bozar 3 - A la louppe - 1ère Partie

Chic du Bruegel lol
original pour la 1ère partie
différence entre copie ??? Jan Brueghel ?

Un MP salvateur me fait avancer jusqu'à Brueghel.
Et là le doute m'habite !

il faut que l'on me force à regarder de plus près pour découvrir atelier !

donc on résume :
Les Proverbes flamands
Bataille entre Carnaval et Carême
pour le 3e je ne trouve pas le titre tant pis, pas de seconde partie pour moi


http://enigmusique.blogspot.com/

 #15 - 06-11-2009 18:25:56

papiauche
Sa Sainteté
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enigme bozar 3 - a ka loupe - 1ère partie

Un bon dictionnaire de proverbes me me permet de trouver:

http://www.prise2tete.fr/upload/sosoy-original.pdf

qui amène nécessairement:

http://www.prise2tete.fr/upload/sosoy-copie.pdf

Le jeu des huit erreurs conduit à

http://www.prise2tete.fr/upload/sosoy-brueghel.pdf

Le secret devant se trouver dans l'atelier:

http://www.prise2tete.fr/upload/sosoy-atelier.pdf

Les tableaux:

Les proverbes flamands
Pas trouvé hmm
Paysage d'hiver avec pièges à oiseaux

Pas réussi à démarrer la deuxième partie pour le moment.


"Je ne lis jamais un livre dont je dois faire la critique. On se laisse tellement influencer." O. Wilde

 #16 - 06-11-2009 19:02:17

sosoy
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enigme nozar 3 - a la loupe - 1ère partie

aaah... papiauche est de retour smile et hop tout bon ! big_smile


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 #17 - 07-11-2009 14:22:28

dododo
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Enige Bozar 3 - A la loupe - 1ère Partie

je me penche un peu attentivement sur les proverbes flamands et trouve un original

http://img5.imageshack.us/img5/4160/proverbesdtails.jpg

qui bien sûr va donner une copie.

Copie qui m'entraîne vers d'autres copies du combat entre carnaval et carême,

http://img22.imageshack.us/img22/9224/combatbx.jpg

j'y joue aux 8 erreurs et trouve le brueghel fils de bruegel, qui me fait visiter son atelier

http://img199.imageshack.us/img199/2039/zoomcz.jpg

où trainent quelques copies du paysage d'hiver avec trappe aux oiseaux



superbe, splendide, géniale, magnifique, j'en passe, première partie ! smile smile, je cours voir la seconde !  big_smile

 #18 - 08-11-2009 20:48:44

sosoy
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Enigme Bozar 3 - A la loupe - 11ère Partie

rien n'a rajouter !! smile
... si : [latex]Merci [/latex] smile


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 #19 - 08-11-2009 20:56:28

kosmogol
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enigme bozar 3 - a la loupr - 1ère partie

Chic je vais pouvoir commencer la 2e partie, il ne reste que 29h heures : sympa !


http://enigmusique.blogspot.com/

 #20 - 08-11-2009 20:58:13

sosoy
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enigme bpzar 3 - a la loupe - 1ère partie

Menteur !!! je t'ai envoyé l'indice !!! et toc tongue


Si j'étais payée à chaque connerie que je dis, je serais milliardaire.

 #21 - 08-11-2009 21:04:07

kosmogol
Banni
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Enigme Bozar 3 - A la loupe 1ère Partie

Pas du tout, tu ne m'as jamais indiqué comment trouvé le 3e titre , et toc !


http://enigmusique.blogspot.com/

 #22 - 08-11-2009 21:06:45

sosoy
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Enigme Bozar 3 - A la luope - 1ère Partie

il ne sert pas pour la deuxième partie, et toc !


Si j'étais payée à chaque connerie que je dis, je serais milliardaire.

 #23 - 08-11-2009 21:11:18

kosmogol
Banni
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Enigme Bozra 3 - A la loupe - 1ère Partie

associez le 1er indice (celui de la 1ère partie)

J'ai du mal lire et toc lollollol


http://enigmusique.blogspot.com/

 #24 - 08-11-2009 21:21:16

sosoy
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Lieu: un peu d'ici... bcp d'ailleurs

Enigme Bozar 3 - A la loupe - 1ère Parti

J'ai du mal à te comprendre... et lollollol


Si j'étais payée à chaque connerie que je dis, je serais milliardaire.

 #25 - 08-11-2009 21:30:48

DOC91
... & Mr Hyde
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Enigme Bozar 3 - A la loupe - 1ère Partiee

Et Doc ... euh non ... et toc lol


"Le bonheur est la seule chose qui se double si on le partage"

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