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#1 - 11-11-2012 19:09:36
- Vasimolo
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#2 - 11-11-2012 19:44:56
- golgot59
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Echhecs 20
Bon, si c'est possible, je n'y parvient pas
Je pense donc que c'est impossible, maintenant pour le justifier...
Je continue de chercher.
#3 - 11-11-2012 22:42:51
- titoufred
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echevs 20
On peut montrer que c'est impossible, même sur un échiquier aussi grand que l'on veut.
On attribue une valeur à chaque case de l'échiquier, en fonction de la diagonale NW/SE qu'elle occupe : [TeX]1[/latex] pour la case en bas à gauche.
[latex]\frac12[/latex] pour chacune des 2 cases de la diagonale juste au-dessus.
[latex]\frac1{2^{k-1}}[/latex] pour chacune des k cases de la diagonale NW/SE.
Puis on attribue une valeur à une configuration de pions sur le plateau, qui est la somme des valeurs des cases occupées par des pions.
Pour la configuration de départ, la valeur est égale à : [latex]1+ \frac12 + \frac12 = 2[/TeX] Lors d'un coup, on enlève un pion d'une diagonale k pour en rajouter 2 sur la diagonale k+1, ce qui fait que la valeur de la configuration après le coup est la même que la valeur de la configuration avant le coup. Donc la valeur d'une configuration issue de la position de départ (après un certain nombre de coups) est toujours égale à 2.
Maintenant, pour une configuration où les 3 cases de départ sont libres, la valeur est inférieure strictement à [latex]\sum_{k\geq3}{k\times\frac1{2^{k-1}}[/latex]
Evaluons cette somme :
On définit une fonction f sur l'intervalle ]-1;1[ par [latex]f(x)=\sum_{k\geq0}{x^k}=\frac1{1-x}[/latex]. Alors [latex]f'(x)=\sum_{k\geq1}{k\times x^{k-1}}=\frac1{(1-x)^2}[/latex]
Donc [latex]f'\left(\frac12\right)=\sum_{k\geq1}{k\times \frac1{2^{k-1}}}=\frac1{\left(1-\frac12\right)^2}=4[/latex]
On en déduit que [latex]\sum_{k\geq3}{k\times\frac1{2^{k-1}}=4-2=2[/latex]
Par conséquent, toute configuration où les 3 cases de départ sont libres a une valeur strictement inférieure à 2, et donc elle ne peut être obtenue à partir de la position de départ.
Joli problème !
#4 - 11-11-2012 23:28:44
- Vasimolo
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cEhecs 20
C'est ça Titou , on peut faire un peu plus simple avec la même idée
Vasimolo
#5 - 12-11-2012 13:02:48
- catous
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exhecs 20
ils seront libérés en 4 coups
#6 - 12-11-2012 21:42:08
echecd 20
Je suppose que c'est :... Aucune possibilité! Enfin je n'y arrive pas ^^ apres il y a surement un enchainement speciale tout comme le rubicks cube pour le resoudre, sinon le minimale ne serait pas souligner tres insistement ^^
#7 - 12-11-2012 23:26:24
- Vasimolo
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echevs 20
Ce problème est difficile , il faut trouver ce que les matheux appellent un invariant puis il faut voir en quoi cet invariant est incompatible avec la suppression des trois cases rouges .
Bon courage à ceux qui cherchent
Vasimolo
#8 - 13-11-2012 09:56:45
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echzcs 20
Le mot "invariant" m'a fait tilter en une demi-seconde.
Je numérote les cases de 1 à n dans chaque direction, en partant du coin en bas à gauche, puis j'attribue à chaque case de coordonnées [latex](i,j)[/latex] la valeur [latex]\frac{1}{2^{i+j-2}}[/latex]. Ainsi, le coin inférieur droit vaut 1, les deux autres cases rouges valent 1/2, les trois cases de la diagonale suivante valent 1/4, etc.
Dans la position de départ, la somme des cases occupées par des pions vaut 2. Un coup laissera cette somme intacte, puisqu'elle enlèvera un pion d'une case de valeur k pour mettre deux pions, chacun dans une case de valeur k/2 (on vide la case [latex](i,j)[/latex] pour remplir les cases [latex](i+1,j)[/latex] et [latex](i,j+1)[/latex]).
Voilà notre invariant : la somme des valeurs des cases occupées par des pions vaut toujours 2.
Maintenant, on constate qu'il y a une case de valeur 1 dans la grille, deux cases de valeur 1/2, trois cases de valeur 1/4, quatre cases de valeur 1/8, etc. On généralise pour calculer la somme des valeurs des cases d'une grille infinie : [TeX]\sum_{i=1}^{\infty} \frac{n}{2^{n-1}} = 4[/TeX] La grille considérée est finie, donc la somme des valeurs des cases est strictement inférieure à 4, donc il est impossible de disposer des pions sur des cases dont les valeurs s'ajoutent à 2 sans garder au moins un pion dans une des trois cases rouges.
Podcasts Modern Zeuhl : http://radio-r2r.fr/?p=298
#9 - 13-11-2012 16:59:45
- golgot59
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Echec 20
J'ai une proposition à faire.
Je considère que les pions peuvent s'empiler avant d'être dispatchés.
Comme il faut exclure les 3 pions de départ, on doit passer obligatoirement par les étapes de la première ligne :
On se retrouve avec 2-4-2 dans la diagonale. On ne peut laisser qu'un pion sur chaque case, donc sur les 2 des cases du haut et du bas, 1 doit virer, ainsi que 3 sur les 4 de la case du milieu.
Je débarrasse ainsi les cases une à une, en ne laissant qu'un pion sur chaque case derrière moi.
La progression est "exponentielle" et je vois bien que je fini par bloquer.
J'espère que cette explication te satisfera Vasimolo...
#10 - 13-11-2012 18:08:16
- Vasimolo
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Echecs 0
Bravo Mathias !
@Golgot : intuitivement c'est ça mais ça peut se justifier proprement .
Un petit indice en image pour ceux qui cherchent encore :
Vasimolo
#11 - 14-11-2012 18:29:13
- nodgim
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exhecs 20
C'est drôle je me souviens avoir planché sur cette énigme il y a quelque temps mais je n'ai aucun souvenir de la solution... Je vois bien l'invariant de valeur 2, mais je sais pas trop quoi en faire.
#12 - 14-11-2012 19:24:25
- Vasimolo
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#13 - 14-11-2012 19:40:05
- nodgim
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echecq 20
Bon pour moi, c'est l'explication de MthS qui m'a ouvert les yeux. C'est en effet expéditif !
#14 - 15-11-2012 06:54:32
- golgot59
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Echec s20
Je pouvais toujours chercher !
Ce coup de l'invariant a déjà servi dans un autre problème ? Parce qu'à moi, l'indice n'a rien évoqué du tout !!!
#15 - 15-11-2012 17:59:49
- Vasimolo
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Echecs 2
Je pense qu'il y a des dizaines de problèmes avec invariants sur le site , j'en ai personnellement proposé un bon paquet . Tu peux faire une recherche sur le site avec le mot clé "invariant" .
Vasimolo
#16 - 15-11-2012 22:06:32
- golgot59
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Echces 20
Merci du conseil
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