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#1 - 25-11-2011 20:14:45
- Vasimolo
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#2 - 25-11-2011 21:42:31
- gwen27
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checs 10
EDIT : j'avais rien compris au problème...
Il me reste toujours 2 cases qui coincent, je suis tenté de dire que c'est impossible mais sans pouvoir le prouver.
#3 - 26-11-2011 01:04:54
- TiLapiot
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#4 - 26-11-2011 01:32:52
- nicolas647
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Echeecs 10
On peut y arriver si on s'autorise à mettre le cache à cheval entre l'échiquier et l'extérieur, sinon ça à l'air difficile...
#5 - 26-11-2011 02:54:58
- MthS-MlndN
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Echecs 100
Soit N le nombre de cases initialement noires.
Le cache va transformer k cases noires en cases blanches, et 6-k cases blanches en cases noires. On aura donc, après cette transformation, N+6-2k cases noires.
Le nombre de cases noires gardera donc sa parité quoi qu'il arrive. Si le nombre de cases noires est initialement impair, impossible de les rendre toutes noires (ou toutes blanches, de la même façon).
La flemme de m'attaquer au cas pair. Demain, peut-être ?
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#6 - 26-11-2011 13:25:32
- Vasimolo
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Echecs 1
Un petit point ------> .
Il est clair que la parité joue un rôle , dans l'exemple 3X3 proposé on ne pourra jamais blanchir l'échiquier . Le cas "pair" semble plus permissif et pourtant ...
Vasimolo
#7 - 26-11-2011 14:50:03
- TiLapiot
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Ehcecs 10
Après la grille 8x8, je me suis essayé à une grille 7x7, avec toujours avec le même "cache" de 3x2 : - en 22 mouvements, je suis arrivé à blanchir toutes les cases, sauf UNE : la case centrale (4;4) - en 20 mouvements, idem sauf UNE, dans le coin supérieur droit
#8 - 26-11-2011 17:54:47
- Vasimolo
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Ecehcs 10
@TiLapiot : avec ton 7X7 , as-tu essayé de les noircir ?
Vasimolo
#9 - 26-11-2011 20:45:12
- TiLapiot
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#10 - 27-11-2011 06:57:00
- nodgim
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cEhecs 10
Ce que je peux dire sur le sujet: Le nombre de configurations possibles est limité. En effet, il ne sert à rien de mettre un 2*3 2 fois au même endroit, ça s'annule. Le nombre de 2*3 max dans un carré C*C est 2*(C-1)*(C-2) Pour C=3 donc 4 possibilités. On peut modéliser en totalisant dans chaque case le nombre de recouvrements possibles. Pour le 3*3 2 3 2 3 4 3 2 3 2 config qui va bien avec ce qu'on a voulu faire pour couvrir le plan, vu l'alternance des parités.
Pour des carrés plus grands, la config max (tous les 2*3 posés) donne: 2 4 5 5 ..........4 2 4 8 10 10 ......8 4 5 10 12 ...12 10 5 5 10 ... qu'on complète par symétrie.
Donc si on veut maintenant une config particulière, on ôte les 2*3 en trop. Le nombre d'essais est assez limité, car il y a pas mal de retraits obligatoires.
Avec un 8*8, pas de solutions possibles, problème de symétrie.
#11 - 27-11-2011 10:26:31
- Vasimolo
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Ehcecs 10
@Nodgim
Ta formule est juste mais : "avec un 8*8, pas de solution possible , problème de symétrie" est argument un peu expéditif Tu peux détailler ?
Vasimolo
#12 - 28-11-2011 19:48:34
- Vasimolo
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Ecehcs 10
J'ai ajouté un deuxième indice et un peu de temps car , en fait , j'aime bien ce problème et je n'ai pas envie de dévoiler la solution trop rapidement
L'indice est vraiment mastoc !!!
Vasimolo
#13 - 29-11-2011 09:53:58
- Klimrod
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Echeccs 10
Bonjour,
Avec tes deux indices, la solution devient accessible pour moi.
On remarque tout d'abord que, quel que soit l'endroit où l'on place le cache 3x2 sur la grille, celui-ci recouvre exactement deux points rouges, pas plus et pas moins. Si les deux points rouges sont sur deux cases blanches, ils deviennent après changement de couleur sur deux cases noires. Et vice-versa. Et si les deux points rouges sont sur deux cases de couleur différente, ils restent après changement de couleur sur deux cases de couleur différente.
Autrement dit, la parité du nombre de points rouges sur case noire est un invariant, ainsi que la parité du nombre de points rouges sur case blanche.
Comme il y a 11 points rouges sur case noire, il ne peut jamais y avoir zéro point rouge sur case noire, donc il y aura toujours au moins une case noire. => la grille 8x8 ne peut pas être blanchie.
Si l'on pivote cette grille 8x8 d'un quart de tour, on remarque que les positions blanche et noire sont inversées. Le même raisonnement permet alors de conclure que la grille 8x8 ne peut pas être noircie.
CQFD.
J'attends maintenant la question suivante, qui sera "à quelle condition sur la taille de la grille celle-ci peut-elle être blanchie ou noircie ?" Merci pour ce problème. Klim.
J'ai tant besoin de temps pour buller qu'il n'en reste plus assez pour bosser. Qui vit sans folie n'est pas si sage qu'il croit.
#14 - 29-11-2011 10:54:29
- Vasimolo
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Echecs 01
Bien vu Klim
Vasimolo
#15 - 30-11-2011 22:58:54
- Vasimolo
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exhecs 10
Merci pour la participation , je vous laisse lire la réponse de Klim qui est très proche de celle j'aurais pu proposer .
Pour la généralisation , il est clair que la même stratégie montre qu'aucun carré de côté pair ne peut être uniformiser . Il semble ( sans preuve ) que tout carré impair peut être colorié uniformément . Je n'ai pas réfléchi au cas général d'un rectangle mXn , avis aux amateurs
Vasimolo
#16 - 30-11-2011 23:20:22
- Azdod
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Ecehcs 10
Merci Vasimolo pour ces énigme de grande classe ! J’espère finir le plus tôt possible mes examens pour avoir plus de temps pour le Forum. Encore une fois merci, énigme très intéressante
"Zero is where everything starts ! Nothing would ever be born if we didn't depart from there"
#17 - 01-12-2011 17:07:56
- Klimrod
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Echecs 01
Vasimolo a écrit:Pour la généralisation , il est clair que la même stratégie montre qu'aucun carré de côté pair ne peut être uniformisé.
C'était mon premier réflexe, mais j'ai préféré ne pas l'écrire. En effet, c'est loin d'être évident pour un carré 6x6.
Quelqu'un y a-t-il réfléchi ?
Klim.
J'ai tant besoin de temps pour buller qu'il n'en reste plus assez pour bosser. Qui vit sans folie n'est pas si sage qu'il croit.
#18 - 01-12-2011 19:55:55
- Vasimolo
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zchecs 10
En effet , c'est plus compliqué que ça , avec un 6X6 on ne peut pas faire apparaître un nombre impair de points rouges sur les cases noires .
La généralisation "risque" d'être intéressante
Vasimolo
#19 - 02-12-2011 16:55:06
- Klimrod
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Echecs 1
Bonjour,
En attendant que quelqu'un se colle à la généralisation, voici comment blanchir une grille 6x6. Utilisez le zoom pour mieux voir les grilles.
Il va de soi que le même procédé permet de noircir la grille (il suffit de tout permuter d'un quart de tour).
klim.
J'ai tant besoin de temps pour buller qu'il n'en reste plus assez pour bosser. Qui vit sans folie n'est pas si sage qu'il croit.
#20 - 02-12-2011 19:18:25
- Vasimolo
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Eches 10
Oui Klim
On peut aussi remarquer qu'une fois blanchi le carré peut être noirci car pavable avec le rectangle 3X2 .
Vasimolo
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