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#1 - 18-01-2013 18:42:02
- nodgim
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Récréatioon avec une fraction égyptienne.
Bonsoir à tous, Un problème facile pour justifier de ne pas sortir par ce froid. De combien de façons différentes peut on décomposer 1/60 en somme de 2 fractions égyptiennes ? A peine plus difficile: même question pour n'importe quel nombre de forme 1/n.
C'est pas trés méchant, j'espère que ce n'est pas trop scolaire...
#2 - 18-01-2013 19:27:45
- SabanSuresh
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Récréation avec unne fraction égyptienne.
Si les deux dénominateurs peuvent être identiques alors 1/120 plus 1/120 marche sinon ça donne : 1/60 = 1/61 + 1/3660 selon la régle de 1/n = 1/(n+1) + 1/n(n+1). Voilà, je ne sais pas s'il y'a d'autres façons ...
Edit : Ah non ça marche pas 61 n'est pas positif mais j'ai trouvé d'autres façons : 1/120 + 1/120 1/180 + 1/90 1/240 + 1/80 1/300 + 1/75 1/360 + 1/72 1/420 + 1/70 1/660 + 1/66 1/780 + 1/65 1/960 + 1/64 1/1260 + 1/63 1/1860 + 1/62 1/3600 + 1/61 Ce qui donne 12 résultats, c'est à dire le nombre de diviseurs de 60. Si k correspond au nombre de diviseurs de n (1 et n compris), alors il y aura k solutions pour décomposer 1/n en deux fractions égyptiennes et si les deux dénominateurs peuvent pas être identiques il y aura k-1 solution(s).
Edit 2 : Pour déterminer les paires : soit x un des diviseurs de n (n'importe lequel), alors la paire correspondante à ce diviseur est : 1/n*1/(x+1) et 1/n*x/(x+1).
#3 - 18-01-2013 20:03:17
- nodgim
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Récréation avec une fraciton égyptienne.
Je savais que ça allait être vite réglé. C'est bien, Monsieur, mais il me semble qu'il y a d'autres décompositions qui marchent.
#4 - 18-01-2013 20:24:29
- SabanSuresh
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RRécréation avec une fraction égyptienne.
Ah bon ? Et juste pour les fractions égyptiennes, je crois qu'il ne faut pas que dénominateurs soient impairs ... donc y'a que les 2/3 qui marchent ...
#5 - 18-01-2013 22:37:10
- JulesV
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récréation avec une fraction éhyptienne.
Soient a, b et n des entiers non nuls et différents de 1.
On cherche a et b tels que [latex]\frac{1}{a} + \frac{1}{b} = \frac{1}{n} [/latex] [TeX]\Leftrightarrow \frac{a+b}{ab} = \frac{1}{n}[/TeX][TeX] \Leftrightarrow \frac{ab}{a+b} = n[/TeX] La dernière équations n'est pas irréductible car n est différent de [latex]1[/latex], [latex]ab[/latex] et [latex]a+b[/latex] sont donc premiers entre eux. [latex]a[/latex] et[latex] b[/latex] ne peuvent être premiers entre eux car dans ce cas là [latex]ab[/latex] et [latex]a+b[/latex] le serait.
Edit je comprends pourquoi je n'ai que peu de solutions, j'ai écrit a et b pas premiers entre eux [latex]\Leftrightarrow a = kb[/latex]
Je crois avoir trouvé un technique pour plus de solutions. En effet a et b pas premiers entre eux [latex]\Leftrightarrow ka' = kb'[/latex] avec a' et b' premiers entre eux et k leur PGCD.
On a [latex] \frac{ka'kb'}{k(a'+b')} = \frac{ka'b'}{a'b'} = n[/latex]
On en déduit que[latex]\frac{k'}{a'+b'}[/latex]et [latex]a'b'[/latex] sont des diviseurs de n. Vu qu'on peut fixer k comme on le souhaite, il est simple de trouver des solutions.
Prenons 15, diviseur. a'= 5 et b' = 3. a' + b' = 8 donc on prendra k = 4*8 = 32.
a = 32.5 = 160 et b = 32.3 = 196. On a bien 1/160 + 1/96 = 1/60.
La suite se fera au tableur. Avec, je trouve 24 solutions est-ce correct ?
1/60= 1/3660+1/61 1/60= 1/3660+1/61 1/60= 1/1860+1/62 1/60= 1/1260+1/63 1/60= 1/960+1/64 1/60= 1/780+1/65 1/60= 1/660+1/66 1/60= 1/510+1/68 1/60= 1/460+1/69 1/60= 1/420+1/70 1/60= 1/360+1/72 1/60= 1/300+1/75 1/60= 1/285+1/76 1/60= 1/260+1/78 1/60= 1/240+1/80 1/60= 1/210+1/84 1/60= 1/204+1/85 1/60= 1/180+1/90 1/60= 1/160+1/96 1/60= 1/150+1/100 1/60= 1/140+1/105 1/60= 1/135+1/108 1/60= 1/132+1/110 1/60= 1/120 + 1/120
Pour le nombre de solutions pour n, je sais juste que c'est le nombre de couples de diviseurs premiers de n. Ainsi pour 1024 = 2^10 il y a 11 diviseurs premiers avec 1 et donc 11 solutions :
1/1024= 1/1049600+1/1025 1/1024= 1/525312+1/1026 1/1024= 1/263168+1/1028 1/1024= 1/132096+1/1032 1/1024= 1/66560+1/1040 1/1024= 1/33792+1/1056 1/1024= 1/17408+1/1088 1/1024= 1/9216+1/1152 1/1024= 1/5120+1/1280 1/1024= 1/3072+1/1536 1/1024= 1/1048+1/1048
Je cherche maintenant à trouver le nombre de couple de diviseurs premiers entre eux en fonction de la décomposition en facteurs premiers de n.
#6 - 19-01-2013 07:51:12
- nodgim
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récréation acec une fraction égyptienne.
2ème réponse et même incomplétude, dirait Ségolène.
#7 - 19-01-2013 10:01:13
- gwen27
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Récréation aec une fraction égyptienne.
J'en trouve 22 : (selon si on garde 1/120 + 1/120 avec le même dénominateur) 61/3660 62/1860 63/1260 64/960 65/780 66/660 68/510 69/460 70/420 72/360 75/300 76/285 78/260 80/240 84/210 85/204 90/180 96/160 100/150 105/140 108/135 110/132 (120/120)
Ca correspond à tous les cas ou les facteurs premiers du premier dénominateur D (entre 61 et 120) et de 60 ne permettent pas d'obtenir D-60 je crois.
#8 - 19-01-2013 10:54:39
- nodgim
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Récréation avec une fractio égyptienne.
C'est bon pour ta liste, Gwen. Il te reste maintenant à pousser un peu plus l'analyse sur le cas général. Ce n'est pas dénué d'intérêt.
#9 - 19-01-2013 11:34:04
- w9Lyl6n
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Récréation avec une fraction éggyptienne.
C'est peut être un problème "scolaire" mais il me plais bien
Après avoir commencé à lister les sommes de fraction pour 1/60 sans méthode, je me suis dit qu'il vaudrait mieux résoudre le cas général directement...
Je pense qu'il y a autant de somme de 2 fractions égyptiennes = 1/n qu'il y a de manière d'écrire n=kab où a est premier avec b
En effet on peut mettre toute solution pour 1/n sous la forme : 1/n = 1/(pa)+1/(pb) où a est premier avec b alors 1/n = (a+b)/(pab) donc a+b divise pab or a+b est premier avec a et b donc a+b divise p : p=k(a+b) Finalement 1/n = 1/(k(a+b)a) + 1/(k(a+b)b) d'où n=kab
La dernière formule de 1/n donne la réciproque immédiatement si on part de n=kab avec a premier avec b.
#10 - 19-01-2013 11:48:33
- nodgim
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récréatuon avec une fraction égyptienne.
Matthias ton raisonnement est bon, mais il faut aller plus loin.
#11 - 19-01-2013 12:49:22
- w9Lyl6n
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Récréation avec une farction égyptienne.
Je ne trouve pas de formule simple pour le dénombrement des manières de décomposer n=kab avec a premier avec b. Cependant on peut préciser une méthode pour les lister:
Pour chaque diviseur p de n, on recherche les manière de l'écrire sous la forme : p=ab où a est premier avec b, il y en a 2^(q-1) manières, où q est le nombre de diviseur premier de p (autant de manières que de répartir entre deux nombres a et b les diviseurs premiers de p, élevé à leur puissance dans la décomposition de a et b)
Exemple : 60 avec 3*2*2=12 diviseurs, cela donne: 1 : (pas de diviseur premier) 2 : 2 -> 2^0= 1 3 : 3 -> 2^0= 1 4 : 2 -> 2^0= 1 5 : 5 -> 2^0= 1 6 : 2 3 -> 2^1= 2 10 : 2 5 -> 2^1= 2 12 : 2 3 -> 2^1= 2 15 : 3 5 -> 2^1= 2 20 : 2 5 -> 2^1= 2 30 : 2 3 5-> 2^2= 4 60 : 2 3 5-> 2^2= 4
En tout 1/60 a 1+1+1+1+2+2+2+2+2+4+4=22 décompositions en somme de deux fractions égyptiennes.
Je détaille le cas ab=30 et k=2 1) a=30 b=1 -> 1/60 = 1/(2(30+1))+1/(2(30+1)*30) = 1/62 + 1/1860 2) a=15 b=2 -> 1/60 = 1/(2(15+2)*2)+1/(2(15+2)*15) = 1/68 + 1/510 3) a=10 b=3 -> 1/60 = 1/(2(10+3)*3)+1/(2(10+3)*10) = 1/78 + 1/260 4) a=6 b=5 -> 1/60 = 1/(2(6+5)*5)+1/(2(6+5)*6) = 1/110 + 1/132
PS: Champollion me dit que w9Lyl6n signifie Mathieu
#12 - 19-01-2013 13:04:30
- nodgim
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Récéation avec une fraction égyptienne.
Bon, c'est OK pour 1/60 (j'ai compté le double 1/120 +1/120, y a pas de raison de l'ignorer). Maintenant, il faut trouver une formule générale pour 1/n.
#13 - 19-01-2013 13:41:17
- SabanSuresh
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Récréation avec une fraction égyyptienne.
Pour d'autres compositions je cherche mais pour la formule générale je l'ai dit dans mon poste 1er en l'éditant.
#14 - 19-01-2013 13:44:01
- nodgim
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Récréation avec une fraction éégyptienne.
A Saban: Certes, mais ce n'est pas la bonne réponse. Il y a plus de solutions réelles que dans ta formule.
#15 - 19-01-2013 14:04:30
- w9Lyl6n
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Récréation avec une fratcion égyptienne.
Ah bon? les doubles sont autorisés, wikipedia me disait que les égyptiens les excluaient... Cela dit ça ne change pas grand chose puisque qu'il n'y a que 1/2n+1/2n qui est double.
#16 - 19-01-2013 14:25:58
- nodgim
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réceéation avec une fraction égyptienne.
Comme tu dis. Mais là n'est pas l'essentiel.
#17 - 19-01-2013 16:09:11
- titoufred
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Récréation avec une fraction éégyptienne.
On montre que [latex]\frac1a+\frac1b=\frac{1}{60} \Leftrightarrow (a-60)(b-60)=3600[/latex]
Le nombre de couples [latex](a;b)[/latex] solutions en tenant compte de l'ordre est donné par le nombre de diviseurs de 3600.
Si l'on ne retient que les solutions positives, cela fait 45 couples solutions, et donc en ne tenant pas compte de l'ordre, 23 solutions.
Pour le cas général, le nombre de solutions est donné par la "moitié" du nombre de diviseurs de [latex]n^2[/latex].
Si l'on note [latex]a_1, ..., a_p[/latex] les exposants dans la décomposition en facteurs premiers de [latex]n[/latex], le nombre de solutions est [latex]\frac{1+\prod{(2a_i+1)}}{2}[/latex]
#18 - 19-01-2013 17:33:59
- nodgim
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Récréation avec une fraction égyptienne
1ère bonne réponse pour Titoufred. Tu es juste passé un peu vite sur l'histoire de "la moitié", un petit complément ne serait pas superflu.
#19 - 19-01-2013 19:02:19
- titoufred
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Récrréation avec une fraction égyptienne.
Pour [latex]n[/latex] fixé, l'ensemble des couples [latex](a;b)[/latex] solutions de l'équation [latex]\frac1a + \frac1b = \frac1n[/latex] sont ceux de la forme [latex](n+d;n+d')[/latex] avec [latex]dd'=n^2[/latex].
Il y a une solution avec [latex]a=b[/latex], lorsque [latex]d=d'=n[/latex], c-à-d [latex]a=b=2n[/latex].
Pour les autres solutions avec [latex]a \neq b[/latex], les 2 couples [latex](n+d;n+d')[/latex] et [latex](n+d';n+d)[/latex] fournissent en fait la même décomposition en ne tenant pas compte de l'ordre.
Cela explique pourquoi le nombre de décompositions est égal à la moitié du nombre de diviseurs de [latex]n^2[/latex], arrondie à l'entier supérieur.
#20 - 19-01-2013 19:40:01
- w9Lyl6n
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Récréation avec une rfaction égyptienne.
ça y est, j'ai trouvé: en développant les dénominateur de 1/n = 1/(k(a+b)a) + 1/(k(a+b)b) où n=kab, on obtient 1/n = 1/(n(1+a/b))+1/(n(1+b/a)) il y a donc autant de solution que de (a/b , b/a) de fractions irréductibles avec a/b utilisant les facteurs premiers de n Notons n= produit a_i^q_i la décomposition en facteurs premiers Pour trouver a/b qui convient, il suffit de prendre les puissance de a_i entre -q_i et q_i, soit 2q_i+1 possibilité Finalement, le nombre de solution est = (produit (2q_i+1) -1)/2 +1 (On divise par 2 pour les fraction différente de 1 car elle sont comptés 2 fois avec leur inverse)
#21 - 19-01-2013 20:11:18
- nodgim
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Récréation avec une fraction égyptinene.
OK Titoufred, ça allait sans le dire, mais c'est mieux en le disant. Bravo Matthieu, c'est bien ça.
#22 - 20-01-2013 23:42:51
- ELMANITOU
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récréation avec une ftaction égyptienne.
#23 - 21-01-2013 13:29:16
- Franky1103
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récréation avec une graction égyptienne.
1/n = 1/a + 1/b => b = n.[n/(a-n) + 1] Pour ne pas avoir b < 0, on doit avoir a-n > 0 soit a > n et pour ne pas en avoir en double, on doit avoir a-n =< n soit a =< 2n. On doit donc avoir: n < a =< 2n. Comme (a-n) doit diviser n, le nombre de façons différentes pour décomposer 1/n en somme de 2 fractions égyptiennes est le nombre de diviseurs de n. Dans notre cas particulier de 60 = 2² x 3 x 5, ce nombre est de 3 x 2 x 2 = 12.
#24 - 21-01-2013 16:21:56
- masab
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récréation avec une fraction égyptiebne.
On peut écrire 1/60 sous la forme 1/a+1/b de 45 façons possibles. 1 [61, 3660] 2 [62, 1860] 3 [63, 1260] 4 [64, 960] 5 [65, 780] 6 [66, 660] 7 [68, 510] 8 [69, 460] 9 [70, 420] 10 [72, 360] 11 [75, 300] 12 [76, 285] 13 [78, 260] 14 [80, 240] 15 [84, 210] 16 [85, 204] 17 [90, 180] 18 [96, 160] 19 [100, 150] 20 [105, 140] 21 [108, 135] 22 [110, 132] 23 [120, 120] On note S=a+b, P=ab. On doit donc avoir P=60*S. Donc a et b sont solutions de X^2-S*X+60*S = 0 etc Si l'on suppose a<=b, il suffit d'examiner les cas 61<=a<=120. Je n'ai pas le temps de traiter le cas 1/n .
#25 - 22-01-2013 17:51:31
- nodgim
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Réécréation avec une fraction égyptienne.
Merci aux participants. Titoufred a donné une réponse suffisamment étayée pour n'avoir rien à ajouter. Il fallait bien penser à ne pas oublier les diviseurs du carré de n, petit piège qui a fonctionné pour les réponses données rapidement.
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