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#1 - 29-03-2014 18:50:44
- Vasimolo
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#2 - 29-03-2014 19:12:10
- golgot59
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Flew Martiess
f'(x)=-a/(ax-1)²-b/(bx-1)²+c/(cx-1)² f'(0)=-a-b+c=0 si la tangente est horizontale
Il suffit donc que a+b-c=0
Pas sûr d'avoir bien compris l'énoncé moi...
A moins que la première fonction de Flew Marties soit f'"(x) et non f(x) ? Auquel cas les trouver toutes est infiniment plus complexe...
#3 - 29-03-2014 19:15:43
- Vasimolo
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Flw Marties
a , b et c ne sont pas nuls et n >=a+b+c
Vasimolo
#4 - 29-03-2014 23:59:57
- cogito
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flew martied
Sont-ce ceux pour lesquelles c = a + b ?
Du moins c'est ce que je trouve après quelques calculs rapides, seulement dans mes calculs, je ne vois pas pourquoi on aurait besoins de la condition n >= a + b + c ?
En gros pour faire court, à un moment j'arrive à avoir la condition
n! * (-a -b + c) = 0 ==> c = a + b.
Il y a sûrement plus simple.
#5 - 30-03-2014 08:23:15
- golgot59
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flew maeties
Pourquoi a, b et c nuls ?
a+b-c=0 donc c=a+b (je n'avais pas écrit a+b+c=0)
En gros, toute fonction qui s'écrit : f(x)=1/(ax-1)+1/(bx-1)-1/(ax+bx-1) fonctionnerait, mais je continue de penser que ma première interprétation de l'énoncé est erronée.
#6 - 30-03-2014 09:41:24
- Vasimolo
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fkew marties
Quelques précisions et une petite aide
1°) Les fonctions de Flew Marties ne sont pas les fonctions f du premier message mais leurs dérivées nième avec n au moins égal à a+b+c . En fait elles sont définies pour tout n strictement supérieur à 2 mais je ne l'ai pas dit tout de suite pour cacher un peu la farce .
2°) Ne pas essayer de dériver f , il y a un moyen très rapide de récupérer toutes les dérivées en 0 .
Vasimolo
#7 - 30-03-2014 10:34:36
- cogito
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Fle wMarties
Pourtant l'expression de la dérivée n ième n'est pas trop compliqué :
on a de manière général pour tout k :
dérivée n-ième de 1/(kx-1) = (-1)^n * n! * k^n / (kx-1)^(n+1).
Posons g(k,x)= (-1)^n * n! * k^n / (kx-1)^(n+1).
Donc les dérivées n-ième de la fonction f sont de la forme :
g(a,x) + g(b,x) - g(c,x).
On veut donc que g(a,0) + g(b,0) - g(c,0) = 0 Or g(k,0) = -n! * k^n. Donc l'expression ci-dessus devient -n! * a^n -n! * b^n + n! * c^n = 0 Ce qui donne n! (-a^n -b^n + c^n) = 0 (Ahhhh, j'avais oublié les puissance de n !!!)
On veut donc que a^n + b^n = c^n et comme n >= a + b + c >= 3 d'après le théorème de Flew-Marties cette équation n'a pas de solutions.
Donc il n'existe pas de fonction de Flew-Marties avec une tangente horizontale en 0.
Il y a sûrement plus simple.
#8 - 30-03-2014 12:08:53
- Vasimolo
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#9 - 30-03-2014 12:16:24
- titoufred
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Fleww Marties
1/(1-x) = 1 + x + x^2 + ... pour |x|<1
donc 1/(ax-1) = -1 -ax - (ax)^2 - ... pour |x|<1/a
Formule de Taylor : f(x) = somme ( f^(k)(0)/k! x^k) pour |x|<1
On en déduit que f^(n)(0) = n! (c^n - a^n - b^n)
Puisque n>=3, d'après le théorème de Fermat, on peut en conclure que f^(n)(0) n'est pas nul.
#10 - 30-03-2014 19:13:05
- shadock
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dlew marties
Juste comme ça les développements limités sont inutiles, il y a plus simple? J'ai pas vraiment le temps de me plongé dans le problème, révisions oblige
NB : Une petite erreur dans ton propos, si a b et c sont non nuls, on dérive au minimum trois fois et pas deux
"L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte." L-F. Céline
#11 - 31-03-2014 15:45:28
- Vasimolo
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Flew Martie
Bonne réponse de Titoufred
@Shadock : il n'y a pas d'erreur dans ce que j'ai dit .
Vasimolo
PS : Flew Marties est bien sûr une anagramme .
#12 - 31-03-2014 17:05:02
- titoufred
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Flew Marrties
Ah d'accord, anagramme de Fermat-Wiles !
#13 - 31-03-2014 17:49:28
- Franky1103
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#14 - 31-03-2014 18:09:20
- Vasimolo
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Flew arties
@Franky : Essaie les DL
Vasimolo
#15 - 31-03-2014 21:10:28
- Franky1103
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flew matties
Euh ... c'est quoi, des DL ?
#16 - 31-03-2014 21:25:54
- Vasimolo
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flew larties
Développements limités
Vasimolo
#17 - 31-03-2014 23:27:25
- Franky1103
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Fleww Marties
Merci pour le tuyau des DL.
Fonction de départ: f(x)=1/(ax-1)+1/(bx-1)-1/(cx-1) Dérivées n-ièmes (calculées précédemment): fn(x)=(-1)^n.n!.{(1/a)/[(x-1/a)^(n+1)]+(1/b)/[(x-1/b)^(n+1)]-(1/c)/[(x-1/c)^ (n+1)]}
Développement limité au voisinage de 0: DL[f(x)]=f(0)+f’(0).x+[f’’(0)/2!].x²+[f’’’(0)/3!].x³+…+[fn(0)/n!].x^n+R(x^n)
Or comme on a: fn(0)=-n!.(a^n+b^n-c^n), on en déduit: DL[f(x)]=-1-(a+b-c).x-(a²+b²-c²).x²-(a³+b³-c³).x³-…-(a^n+b^n-c^n).x^n+ R(x^n) donc: DL[f’(x)]=-(a+b-c)-2.(a²+b²-c²).x-3.(a³+b³-c³).x²-…-n.(a^(n-1)+b^ (n-1)-c^(n-1)).x^(n-1)+R(x^(n-1)) et: DL[f’’(x)]=-2.(a²+b²-c²)-3.2.(a³+b³-c³).x-…-n(n-1).(a^(n-1)+b^(n-1)-c^ (n-1)).x^(n-2)+R(x^(n-2)) et: DL[f’’’(x)]=-3.2.(a³+b³-c³)-…-n(n-1)(n-2).(a^(n-1)+b^(n-1)-c^(n-1)).x^ (n-3)+R(x^(n-3)) et: DL[fn(x)]=-n!.(a^n+b^n-c^n)-(n+1)!.(a^(n+1)+b^(n+1)-c^(n+1)).x+R(x)
Finalement on aura: f(0)=-1 ; f’(0)=-(a+b-c) ; f’’(0)=-2.(a²+b²-c²) ; f’’’(0)=-3.2.(a³+b³-c³) ; … ; f(n-1)(0)=-(n-1)!.(a^(n-1)+b^(n-1)-c^(n-1)) ; fn(0)=-n!.(a^n+b^n-c^n)
La pente de la tangente de f(n-1)(x) en 0 est: fn(0)=-n!.(a^n+b^n-c^n), qui n’est jamais nulle, sauf si a^n+b^n=c^n, mais j’ai dû me planter quelquepart. Je n'ai compris non plus pourquoi on doit avoir n>=a+b+c
PS: J'ai d'abord pensé qu'il y avait une coquille sur le nom (x remplacé par w): Flew Marties => Flex Marties => Silex Fermat => Pierre (de) Fermat
Edit: Finalement ma première réponse (sans DL) était correcte aussi, mais je cherchais "bêtement" la valeur de x (en fonction de n) annulant fn(x), sans aucune condition sur a, b et c.
#18 - 01-04-2014 17:48:42
- Vasimolo
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lFew Marties
@Franky : c'est ça mais on peut faire plus simple .
Pour l’anagramme n'oublie pas que pour les théorèmes on associe souvent le nom de celui qui a posé le problème à celui qui l'a résolu
Vasimolo
#19 - 02-04-2014 17:22:19
- Vasimolo
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flew martues
La réponse était relativement simple en utilisant la série géométrique :
1/(1-x)=1+x+x^2+x^3+... donc f(x)=-3+(c-a-b)x+(c²-a²-bx²)x²+....
Alors f(0)=-3 , f'(0)=c-a-b , f"(0)=2(c²-a²-b²) , ... , f^(n)(0)=n!(c^n-a^n-b^n) et le théorème de Wiles-Fermat pour conclure .
Je n'ai pas voulu donner l'indication n>=3 qui me semblait un peu trop connotée "grand théorème de Fermat" .
Merci aux participants
Vasimolo
#20 - 02-04-2014 17:25:53
- Franky1103
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Flew Martiess
Je n'avais pas vu que a, b et c étaient entiers. Cela m'aurait mis la puce à l'oreille. Mais ça m'apprendra à ne pas lire correctement les énoncés.
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