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#1 - 27-12-2015 20:24:52
- Clydevil
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Echesc à tire-larigot
Hello, On va faire une petite construction sur un plateau d’échec, pas besoin de savoir bien jouer (juste de connaitre les mouvements légaux) Il s'agit de construire la position avec le plus possible de mouvements légaux, c'est à dire on fait comme si c’était le tour de blanc et on compte tous les mouvements blancs possibles, on fait comme si c’était le tour de noir et on fait de même, ce qui nous intéresse c'est la somme de ces deux nombres. (On part de la même position de plateau pour compter les mouvements noirs et les mouvements blancs, puis on somme)
![https://blanchardstownchess.com/wp-content/uploads/2014/11/santy-chess.jpg](https://blanchardstownchess.com/wp-content/uploads/2014/11/santy-chess.jpg) (Ci dessus la classique image qui sert à rien mais fait plus sympa dans une énigme :p)
Petites précisions: -Aucune pièce n'aura été promue. (Sinon on va coller plein de dames partout ça sera moins beau) -Il doit s'agir d'une position atteignable, c'est à dire au moins avoir le bon nombre de pièces de pions etc... -Le roque compte (Il n'y a pas de raison de ne pas le compter) -La prise en passant ne comptera pas (c'est un peu étrange sinon de compter un mouvement dont la validité dépend du mouvement précédent dans un contexte ou on regarde ce qu'il se passe globalement dans les deux sens de jeu) -On compte les promotions et sous promotions possibles au coups suivant.
Pour cette énigme on va activer un petit classement des meilleurs propositions ![smile](img/smilies/smile.png) (Comme usuellement j'afficherais l'ordre mais sans donner ce que les gens obtiennent pour garder de la diversité de résultat)
CLASSEMENT: 1)godisdead 195/198 2)Golgot59 --192 3)PRINCELEROI --191 4)fix33 --188 5)portugal --183/? 6)Laidzep --181 7)gwen27 --157/188 8)elpafio --138
NB: C'est le genre d’énigme ou il est préférable lors de nouvelles propositions de faire un nouveau message (sinon c'est dur de repérer les améliorations)
Bonne chance!
#2 - 27-12-2015 20:38:56
- Laidzep
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echecd à tire-larigot
-Le roque compte (Il n'y a pas de raison de ne pas le compter) -La prise en passant ne comptera pas (c'est un peu étrange sinon de compter un mouvement dont la validité dépend du mouvement précédent dans un contexte ou on regarde ce qu'il se passe globalement dans les deux sens de jeu)
Je trouve ces deux règles plutôt antinomiques. Il faudrait démontrer la validité du roque (impossible) ou de la prise en passant (possible). Je propose d'accepter la prise en passant dans le cas où une analyse rétrograde démontre sa validité. Qu'en penses-tu?
#3 - 27-12-2015 21:45:50
- PRINCELEROI
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echecs à tire-laeigot
Bonjour,
Ceci est-il admis?
Les sous-promotions comptent-elles?
![http://www.prise2tete.fr/upload/PRINCELEROI-27122015.jpg](http://www.prise2tete.fr/upload/PRINCELEROI-27122015.jpg)
#4 - 27-12-2015 22:28:37
- Clydevil
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#5 - 27-12-2015 22:31:57
- PRINCELEROI
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Ecchecs à tire-larigot
Je parlais des promotions au coups suivant. Sont-elles comptabilisables? ![smile](img/smilies/smile.png)
#6 - 27-12-2015 22:50:50
- Clydevil
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Echecs à tie-larigot
@PRINCELEROI: Bonne question! oui tu peux compter les promotions au coup suivant comme mouvement! Ps: tu peux indiquer combien tu comptes (ça me permettra de valider mon compte plus facilement ) Te voila dans le classement tu es premier parmi toi meme :p
#7 - 27-12-2015 23:47:47
- golgot59
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evhecs à tire-larigot
Salut !
Bon alors voici un premier jet, juste pour voir où je me situe et les progrès que j'ai à faire...
![http://www.prise2tete.fr/upload/golgot59-Echec-cly1.jpg](http://www.prise2tete.fr/upload/golgot59-Echec-cly1.jpg)
#8 - 27-12-2015 23:57:58
- gwen27
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Echecs à tirelarigot
Compter le roque et pas la prise en passant, je trouve ça un peu nouille...
Au delà de tes arguments, au second coup, on peut compter une prise en passant en étant sûr de sa validité alors que le roque sera encore soumis à analyse rétrograde ou sans assurance de validité.
Alors refuser une prise en passant assurément valide est plus bête que refuser un roque potentiellement invalide.
De plus, je ne comprends pas le système de comptage... Si les blancs ont une centaine de coups valides dont un qui fait mat. Au second coup, les noirs peuvent aussi bien avoir 100 coups valides que ZERO ! Les blancs sont sensés chercher le coup dont le total offre le plus de possibilités aux noirs parmi le plus de coups possibles ? Mais alors que compter vu que le nombre de coups des noirs est assujeti à un coup unique des blancs ?
#9 - 28-12-2015 00:20:04
- Clydevil
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echexs à tire-larigot
CLASSEMENT MIS A JOUR!
@gwen27: Je viens de comprendre après ton edit de post d’où vient l’incompréhension de ma convention: Il n'y a PAS de second coup. On fait comme si c’était le tour de noir on compte le nombre de mouvements. On fait comme si c’était le tour de blanc on compte le nombre de mouvements. On somme. (On part de la même position de plateau pour compter les mouvements noirs et les mouvements blancs) Du coup a priori maintenant tu comprendras mieux ma convention, mais sinon j'avais répondu cela avant de pigé le quiproquo: Et bien tu peux trouver sa nouille et j'invoque mon droit de considérer le contraire comme étant très problématique. Notamment si sur le plateau tu trouves un pion noir qui pourrait potentiellement faire une prise en passant ET un pion blanc qui pourrait aussi potentiellement le faire. Comme on compte la somme des mouvements blancs et noirs autorisés je trouve ça plus qu’étrange et bien compliqué de compter ces mouvements dans les deux camps alors que la partie ne peut avoir qu'un passé, ou bizarre de ne compter qu'un des deux camps. Et si jamais il y a 2 pions noirs et 2 pions blancs dans des positions potentielles de prise en passant on compte quoi? Qu'un seul pion blanc peut prendre en passant? qu'un seul pion noir? qu'un seul pion de chaque camp? Bref pour moi ca aurait nécessité des pages de précisions et ça aurait collé la grouille dans le problème. Alors que le roque lui n'en pose aucun car dans le cadre dans mon problème lorsqu'il est statiquement faisable on peut systématiquement le compter comme possible ça ne fait qu’améliorer le problème, sans apporter de paradoxe a le compter du coté de chaque camp. Mais comme je disais a laidzep si tu n'es pas d'accord avec ma convention (qui me semble pourtant limpide dans sa raison d’être) tu peux t'accorder le droit de considérer la prise en passant vu que je doute que ça t'aide. ![smile](img/smilies/smile.png)
#10 - 28-12-2015 00:25:28
- gwen27
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Echecss à tire-larigot
Ah ! OK ! Donc il n'y a qu'un coup à jouer.
Mais on ne sait pas qui doit le jouer... Donc on somme les deux cas possibles.
Mais dire que la partie ne peut avoir qu'un passé alors que tu laisses la main aux deux joueurs, si ce n'est pas un paradoxe, je n'y comprends rien, donc je vais m'autoriser le roque ET la prise en passant, même si ça ne doit guère peser dans la balance. ![roll](img/smilies/roll.png)
#11 - 28-12-2015 00:27:10
- Clydevil
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Echesc à tire-larigot
@gwen27: Oui c'est cela, dsl si ce n’était pas clair j'ai ajouté une phrase de plus dans l'énoncé du coup.
#12 - 28-12-2015 09:18:47
- golgot59
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checs à tire-larigot
J'ai mieux : 163 !
![http://www.prise2tete.fr/upload/golgot59-Echec-cly2.jpg](http://www.prise2tete.fr/upload/golgot59-Echec-cly2.jpg)
#13 - 28-12-2015 09:38:48
- Clydevil
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rchecs à tire-larigot
@golgot59: Très jolies constructions (les deux) il y a de petites erreurs sur les mouvements des rois (tu oublie de retirer les positions d’échec) donc ça fait un peu moins au total mais tu restes premier dans tous les cas.
#14 - 28-12-2015 14:53:13
- golgot59
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echecs à yire-larigot
J'ai corrigé les résultats, je n'avais pas pensé à ces positions d'échec... ![smile](img/smilies/smile.png)
#15 - 28-12-2015 19:15:46
- PRINCELEROI
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Echecss à tire-larigot
Pas mal non?
![http://www.prise2tete.fr/upload/PRINCELEROI-121212.jpg](http://www.prise2tete.fr/upload/PRINCELEROI-121212.jpg)
#16 - 28-12-2015 20:47:04
- Clydevil
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echecs à tire-karigot
CLASSEMENT MIS A JOUR!
@PRINCELEROI: Indique combien tu comptes que je puisse plus facilement vérifier. Pas mal mais tu reste en 2eme position pour le moment, par contre il y a a priori sur ta grille des éléments que tu peux retirer pour avoir strictement mieux. ![smile](img/smilies/smile.png)
#17 - 28-12-2015 23:13:04
- elpafio
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Echecs à tire--larigot
Bonsoir,
Un premier essai, non encore optimisé :
![http://www.prise2tete.fr/upload/elpafio-rep-chess281215.png](http://www.prise2tete.fr/upload/elpafio-rep-chess281215.png) Blancs: 2+7+7+12+24+6+2+2+7=69 Noirs: 7+2+2+6+24+12+7+7+2=69 69 + 69 = 138
#18 - 28-12-2015 23:58:45
- PRINCELEROI
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Echecs à ire-larigot
Ma position n'est pas légale. Ce problème me parait particulièrement difficile. wait and see!
#19 - 29-12-2015 02:12:38
- golgot59
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echzcs à tire-larigot
3 de mieux ! ![big_smile](img/smilies/big_smile.png)
![http://www.prise2tete.fr/upload/golgot59-Echec-cly3.jpg](http://www.prise2tete.fr/upload/golgot59-Echec-cly3.jpg)
#20 - 29-12-2015 11:00:09
- Clydevil
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Echecss à tire-larigot
CLASSEMENT MIS A JOUR!
@PINCELEROI: Je me perd un peu, entre les images et ta proposition actuelle, pour le moment tu es a combien de mouvements? @golgot59: En plus c'est rigolo car stockfish donne ta position equilibrée si c'est a noir de jouer haha.
#21 - 29-12-2015 11:47:19
- gwen27
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exhecs à tire-larigot
J'arrive à 79 - 78 soit 157 ![smile](img/smilies/smile.png)
Les pions ne vont pas m'apporter grand chose, mais j'ai encore 2 cavaliers à placer pour un gain éventuel de 3 ou 4 coups de part et d'autre... (à réfléchir.) Un cavalier blanc en b3 par exemple, me coûte 3 coups mais en rapporte 6.
![http://www.prise2tete.fr/upload/gwen27-echecscoups.PNG](http://www.prise2tete.fr/upload/gwen27-echecscoups.PNG)
#22 - 29-12-2015 13:13:55
- Clydevil
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#23 - 29-12-2015 17:55:56
- PRINCELEROI
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Ehecs à tire-larigot
Bonjour,
"-Il doit s'agir d'une position atteignable"
Cela veut-il dire "légale"?
#24 - 29-12-2015 19:05:18
- Clydevil
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Echec sà tire-larigot
@PRINCELEROI: Oui ça veut dire légale mais aussi d'avantage. Par exemple avoir des pions sur la première ligne ce n'est pas possible. avoir trop de pions sur la même colonne n'est parfois pas possible etc... Savoir si la position est atteignable est une question difficile, donc je ne demande pas d'avoir rigoureusement une position possible mais que les évidences (comme ce que je cite plus haut) soient juste la.
#25 - 30-12-2015 02:29:45
- Laidzep
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echecs à tire-larigpt
Après pas mal de recherche, et en m'appuyant sur les pièces les plus mobiles, les dames, et les tours (surtout les tours dans les coins, qui ne perdent aucun mouvements), et en essayant de maximiser le mouvement des autres pièces autour, voilà ce que j'obtiens.
![http://www.prise2tete.fr/upload/Laidzep-Enigme15.jpg](http://www.prise2tete.fr/upload/Laidzep-Enigme15.jpg)
Cela fait 179 coups, et pour l'instant, je ne pense pas pouvoir aller plus loin, mais il existe d'autres méthodes d'approches, surement.
Est-il possible d'avoir le nombre de mouvements trouvé par les autres?
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