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#1 - 06-10-2009 22:56:40
- Vasimolo
- Le pâtissier
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9 rectangles pouur un carré .
Bonsoir .
Un problème reposant après les prises 2 tête précédentes
Peut-on découper un carré 6X6 en 9 rectangles différents à côtés entiers ?
Bon courage !!!
Vasimolo
#2 - 07-10-2009 00:42:33
- FRiZMOUT
- Verbicruciste binairien
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9 rectagles pour un carré .
Considères-tu qu'un carré est un rectangle ? Considères-tu qu'un rectangle nXm est différent d'un rectangle mXn ? Considères-tu qu'un rectangle 0X0 (ou 0Xn ou nX0) est un rectangle ?
Si oui, non et non (comme je le pense), la réponse est non.
En effet, parmi les combinaisons possibles de rectangles dans un carré 6x6, les 9 plus petites (en surface) sont les rectangles : 1X1 (1), 2X1 (2), 3X1 (3), 2X2 (4), 4X1 (4), 5X1 (5), 3X2 (6), 6X1 (6) et 4X2 (8).
Si on additionne leur surface, on obtient 39, ce qui est plus grand que la surface du carré 6X6 (36).
#3 - 07-10-2009 00:56:07
- zikmu
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9 rectabgles pour un carré .
Non, on ne pourra pas faire celà !
si on prenait les 9 rectangles entiers différents les plus petits on obtiendrait déjà 1+2+3+4+4+5+6+6+7 soit 38 cases
==> or la grille n'en comporte que 36...
( et bien sûr le rectangle de 7 ne conviendrait de toute façon pas )
#4 - 07-10-2009 08:31:22
- dylasse
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9 rectangles pour un acrré .
#5 - 07-10-2009 11:16:31
- Enelya!
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9 rectanglse pour un carré .
Aller, je me lance pour ma première réponse : Les rectangle doivent être différent donc : Par ordre de la plus petite surface possible à la plus grande : Ps : Nous prendrons le mètre comme unité, mais l'unité de joue en aucun cas. Légende : m = mètre, l = largeur, L = longueur. 1m l 2m L = 2m² 1m l 3m L = 3m² 1m l 4m L = 4m² 1m l 5m L = 5m² 1m l 6m L = 6m² avec 2m l 3m L = 6m² 1m l 7m L = 7m² 1m l 8m L = 8m² avec 2m l 4m L = 8m²
Ce qui fait la surface minimal : 2 + 3 + 4 + 5 + 6 + 6 +7 + 8 + 8 = 49 m². 6x6 = 36 m² 49 > 36m² Il est donc impossible de découper un carré 6x6 en 9 rectangles différents et à cotés entiers.
Edit : Fautes d'orthographes.
Edit2 : Aprés La précision de Vasimolo sur carré = rectangle :
Les rectangle doivent être différent donc : Par ordre de la plus petite surface possible à la plus grande : Ps : Nous prendrons le mètre comme unité, mais l'unité de joue en aucun cas. Légende : m = mètre, l = largeur, L = longueur. 1m l 1m L = 1m² 1m l 2m L = 2m² 1m l 3m L = 3m² 1m l 4m L = 4m² et 2m l 2m L = 4m² 1m l 5m L = 5m² 1m l 6m L = 6m² et 2m l 3m L = 6m² 1m l 7m L = 7m² 1m l 8m L = 8m² et 2m l 4m L = 8m²
Ce qui fait la surface minimal : 1 + 2 + 3 + 4 + 4 + 5 + 6 + 6 +7 = 38 m². 6x6 = 36 m² 38 m² > 36m² Il est donc impossible de découper un carré 6x6 en 9 rectangles différents et à cotés entiers.
#6 - 07-10-2009 11:17:38
- gabrielduflot
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9 rectangless pour un carré .
Faisons un raisonnement simple:
Pour un carré de 6cm sur 6cm l'aire est de 36cm² Calculons les aires des différents rectangles non carrés possibles: rectangle 1 sur 2: aire 2cm² rectangle 1 sur 3: aire 3cm² rectangle 1 sur 4: aire 4cm² rectangle 1 sur 5: aire 5cm² rectangle 1 sur 6: aire 6cm² rectangle 2 sur 3: aire 6cm² rectangle 2 sur 4: aire 8cm² rectangle 2 sur 5: aire 10cm² rectangle 2 sur 6: aire 12cm² rectangle 3 sur 4: aire 12cm² rectangle 3 sur 5: aire 15cm² rectangle 3 sur 6: aire 18cm² rectangle 4 sur 5: aire 20cm² rectangle 4 sur 6: aire 24cm² rectangle 5 sur 6: aire 30cm²
maintenant il faut ajouter 9 d'entre eux pour que cela fasse 36 Mais on ne peux pas car la somme des 9 premieres aires nous donne 56 cm²
Donc il faut rajouter les carrés carré de 1cm de côtés: aire égale 1 cm² carré de 2cm de côtés: aire égale 4 cm² carré de 3cm de côtés: aire égale 9 cm²
Si on fait la somme des 9 plus petites aires 2+3+4+5+6+6+8+1+4=39cm² donc c'est impossible
#7 - 07-10-2009 12:14:23
- bagouze
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9 rectangles pour n carré .
A nouveau, tout va dépendre de l'acceptation ou non du carré en tant que rectangle. Si non, on a une surface de 36 unités, dans laquelle il faut placer 9 rectangles différents. Les 9 plus petits rectangles sont 1x2, 1x3, 1x4, 1x5, 1x6, 2x3, 2x4, 2x5, 2x6, qui représentent à eux neuf 56 unités, c'est donc impossible.
Si on considère qu'un rectangle 2x1 est différent d'un rectangle 1x2, les 9 plus petits deviennent 1x2, 2x1, 1x3, 3x1, 1x4, 4x1, 1x5, 5x1, 1x6, soit 34 unités, et là ça devient théoriquement possible, sauf qu'il restera forcément un rectangle 1x2 ou 2x1 à la fin, et que ces deux cases ne peuvent être ajoutées à un des rectangles mentionné pour en faire un plus grand (les ajouter au 2x1 donnerait un carré) C'est donc à nouveau impossible.
Si on considère par contre qu'un carré est acceptable en tant que rectangle, on peut alors placer un rectangle 1x6 (horizontal) tout en haut, un 5x1 à droite, un 1x5 en haut, un 4x1 à droite, un 1x4 en haut, un 3x1 à droite, un 1x3 en haut, un 2x1 à droite, et il reste un 2x2....
Désolé, je n'ai pas le temps d'illustrer tout ça...
"Nous sommes tous dans le caniveau, mais certains d'entre nous regardent les étoiles." (O. Wilde)
#8 - 07-10-2009 12:17:41
- dhrm77
- L'exilé
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9 rectangles pour un xarré .
Je pense qu'il n'est pas possible de le faire sans inclure les carrés dans la definition des rectangles.
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#9 - 07-10-2009 15:05:13
- Vasimolo
- Le pâtissier
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9 rectangles our un carré .
Juste deux précisions :
1°) Un carré est un rectangle . 2°) Un rectangle 3X6 est identique à un rectangle 6X3 .
Bonne recherche
Vasimolo
#10 - 07-10-2009 16:39:33
- bagouze
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9 rectanles pour un carré .
Ok, donc le cas de figure numéro 1, mais avec des carrés.... Les 9 plus petits rectangles deviennent donc : 1x1, 1x2, 1x3, 1x4, 2x2, 1x5, 1x6, 2x2 et 2x3, soit 35 unités.... dans la théorie ça passe, sauf qu'il va nous rester une unité, que j'ai déjà un 1x1, et que je ne peux pas agrandir un des rectangles proposés d'une seule unité sans le transformer en un autre déjà utilisé.... donc impossible....
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#11 - 07-10-2009 16:41:18
- Bamby2
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9 rcetangles pour un carré .
cherchons les plus petits rectangle : a 1 case : 1 seul 1*1 a 2 cases : 1 seul : 2*1 a 3 cases : 1 seul 3*1 a 4 cases : 2 : 2*2 et 4*1 a 5 cases : 1 seul : 5*1 a 6 cases : 2 : 6*1 et 2*3 a 7 cases : 1 seul : 7*1
nous avons nos 9 plus petits rectangle, mais il faudrait 38 cases, nous n'en avons que 36 a notre disposition.
#12 - 07-10-2009 20:18:37
- dhrm77
- L'exilé
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9 rectanges pour un carré .
Je dirais que c'est impossible, a moins de superposer des rectangles. Si on prends les 9 plus petits rectangles, qui sont: 1x1, 1x2, 1x3, 1x4, 2x2, 1x5, 1x6, 2x3, et 2x4 on a deja on total de 39 petits carrés qui est deja plus que le carré d'origine de 6x6..
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#13 - 07-10-2009 20:54:16
- kosmogol
- Banni
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9 rectangles poir un carré .
tu as oublié un indice : 0 est un entier !
http://enigmusique.blogspot.com/
#14 - 07-10-2009 21:49:04
- Flying_pyros
- Sage de Prise2Tete
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- Lieu: Près de la mer
9 rectanles pour un carré .
Bonsoir à tous,
je vais peut-être me ridiculiser lamentablement mais bon tant pis... Je dirais que c'est impossible vu qu'on veut des côtés entiers. 8, ok mais 9 non. Je m'explique : on a un carré de 6X6 soit 36 cases à remplir. Cherchons maintenant les rectangles prenant le moins de place possible pour pouvoir en mettre 9 : 1X1 = 1 1X2 = 2 2X2 = 4 1X3 = 3 2X3 = 6 3x3 = 9 1X4 = 4 2X4 = 8 3X4 = 12 1X5 = 5 1X6 = 6
Donc, si on ajoute les 9 rectangles les plus petits trouvés, cela donne : 1+2+3+4+4+5+6+6+8 = 39 Donc, on déborde.
Alors, je suis ridicule ou pas ????
#15 - 07-10-2009 21:51:36
- MthS-MlndN
- Hors d'u-Sage
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- Lieu: Rouen
9 rectanles pour un carré .
Voici les dimensions des 9 plus petits rectangles à côtés entiers : - rectangle d'aire 1 : 1x1 - rectangle d'aire 2 : 1x2 - rectangle d'aire 3 : 1x3 - rectangles d'aire 4 : 1x4 et 2x2 - rectangle d'aire 5 : 1x5 - rectangle d'aire 6 : 1x6 et 2x3 - rectangle d'aire 7 exclu (ne rentre pas dans un carré 6x6) - rectangle d'aire 8 : 2x4
La somme des aires de ces neuf rectangles vaut 39, soit plus que l'aire du carré 6x6. La réponse à la question est donc : non, on ne peut pas découper un carré 6x6 en neuf rectangles différents à côtés entiers.
(Ca repose )
Podcasts Modern Zeuhl : http://radio-r2r.fr/?p=298
#16 - 07-10-2009 22:07:01
- papiauche
- Sa Sainteté
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9 rectangles pour u ncarré .
Sauf à considérer que 2*2 n'est pas rectangle, ce qui serait abuser, j'ai ça:
"Je ne lis jamais un livre dont je dois faire la critique. On se laisse tellement influencer." O. Wilde
#17 - 07-10-2009 22:16:40
- scarta
- Elite de Prise2Tete
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9 rectangles pour un carrré .
Les 9 plus petits rectangles differents sont 1x1, 1x2, 1x3, 1x4, 2x2, 1x5, 1x6, 2x3, 2x4 (on ne prend pas plus de 6 pour un coté puisque le carré lui meme fait 6x6) L'aire totale de ces 9 rectangles est 1+2+3+4+4+5+6+6+8 = 39 > 36, l'aire du carré. Donc c'est impossible.
#18 - 10-10-2009 01:15:53
- Vasimolo
- Le pâtissier
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9 rectangles pour un xarré .
Beaucoup de bonnes réponses et ça fait plaisir
Il est quand même surprenant de voir à quel point le problème a pu être initialement mal compris ce qui a justifié le deuxième message .
J'aime beaucoup le carré 6X6 de papiauche
PS : Je demande à ceux qui ironisent encore à propos de "trapèze= 2 côtés parallèles" de se poser la question : "un parallélogramme est-il un trapèze isocèle ?" et d'y répondre avec la définition qu'ils veulent bien donner aux trapèzes .
Vasimolo
#19 - 10-10-2009 08:15:55
- dylasse
- Professionnel de Prise2Tete
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9 rzctangles pour un carré .
J'ai l'impression que la question sur les trapèzes parallélogramme m'est adressée...
Tu as tout à fait raison : tout est question de définition voire d'axiome initial.
Définition 1 : un trapèze ayant trois de ses côtés, considérés comme droites qui forment un triangle isocèle, est un trapèze isocèle et un rectangle est un trapèze isocèle.
Sur ce site http://vekemans.free.fr/public_html/geometrie1b.html
Définition 2 : un trapèze (au sens strict : qui n'est pas un parallélogramme) dont les côtés non parallèles ont même mesure est dit isocèle.
Sur cet autre site http://serge.mehl.free.fr/anx/trapeze_iso.html
cette définition 2 exclut le rectangle et pourtant, dans l'animation sympa sur ce site, on peut faire un rectangle ...
Personnellement, je trouve que la définition 1 incluant le rectangle est plus cohérente.
Dans ce cas, si un polygone est à la fois un trapèze isocèle et un parallélogramme, c'est un rectangle !
Ca me rappelle des discussions sur la qualité de nombre premier de 1. Suivant qu'un nombre premier ait exactement 2 diviseurs (définition 1) ou qu'il soit divible uniquement par 1 et lui-même (définition 2), 1 est premier ou pas. Il semblerai que sur ce point la définition 1 soit généralement admise.
Quoi qu'il en soit, je félicité Vasimolo (et tous les autres) de nous fournir l'occasion de nous dérouiller les méninges avec ces énigmes de qualités. Je crois que je deviens accro !
#20 - 10-10-2009 09:01:13
- kosmogol
- Banni
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9 rectangles pou run carré .
Et pourquoi le rectangle de côté 0 n'es-il pas possible ?
http://enigmusique.blogspot.com/
#21 - 10-10-2009 12:07:24
- gabrielduflot
- Expert de Prise2Tete
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9 rectangles pou un carré .
Si un rectangle a pour longueur 0 cela devient un segment et non un rectangle
#22 - 10-10-2009 12:15:11
- Vasimolo
- Le pâtissier
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9 rectangles por un carré .
Là , kosmogol , on touche encore aux cas limites des définitions : Un point est-il un disque ? Trois points alignés forment-ils un triangle ? Un parallélogramme est-il un trapèze ? ...
On ne peut sûrement pas répondre dans l'absolu et si on ne veut pas que les énigmes prennent des allures de monstres inattaquables mais parfaitement illisibles , il faut accepter un minimum de conventions implicites . Je n'ai pas trop envie de dire qu'un segment est un rectangle anorexique même si on doit certainement l'accepter dans certains contextes . Je n'ai pas trop envie non plus d'écrire "des rectangles d'aires non nulles" tant ça me semble évident
Pour le problème on n'accepte pas les rectangles raplapla
Vasimolo
#23 - 10-10-2009 20:38:18
- kosmogol
- Banni
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9 rectangles pour un catré .
Ok, mais on touche aussi aux énigmes limites ! "peut-on..."
Face à une telle question, voyant que les cas nominaux ne marchent pas, je cherche les cas aux limites pour pouvoir répondre de manière positive à ta question, c'est quand même bien ce que tu nous demandes
http://enigmusique.blogspot.com/
#24 - 10-10-2009 20:45:48
- DOC91
- ... & Mr Hyde
- Enigmes résolues : 49
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9 rectangles piur un carré .
je n'ai pas compris ?
mais que dire de plus, n'apprenons qu'à vivre qu'à nous même ...
Au fond de ton silence,
je suis triste
si, je suis triste et je suis : vas y mollo !
mais t'as un truc encore ?
"Le bonheur est la seule chose qui se double si on le partage"
#25 - 10-10-2009 23:38:43
- Vasimolo
- Le pâtissier
- Enigmes résolues : 49
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9 rectangles pour un craré .
Encore une fois je ne comprends pas grand-chose à ton intervention
Tu peux jouer autant que tu le voudras avec mon pseudo que j'ai choisi en 2 secondes ( celui de 4 lettres que j'utilise habituellement n'est pas accepté sur ce forum ) .
Sache quand même que si j'ai une grande souplesse envers les interventions un peu puériles , j'ai su aussi gardé une bonne vigueur que je t'aurais fait sentir volontiers si mon désir n'étais pas pleinement satisfait par ailleurs .
Vasimolo
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