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#1 - 24-11-2009 00:37:03
- Vasimolo
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C'est ma touréne ( + Indice )
#2 - 24-11-2009 00:57:03
- kosmogol
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C'est ma tournée ( + Indice
il faut rejouer le match
http://enigmusique.blogspot.com/
#3 - 24-11-2009 01:08:40
- Vasimolo
- Le pâtissier
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C'est ma tounrée ( + Indice )
En voilà un qui botte en touche
Vasimolo
#4 - 24-11-2009 13:10:52
- Flying_pyros
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c'est ma tournér ( + indice )
#5 - 24-11-2009 13:58:02
- dhrm77
- L'exilé
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c'est ma toirnée ( + indice )
1ere étape: il fait retourner 1 seul verre, n'importe lequel. de la 2eme a la 5eme étape, il fait retourner 2 verres cote a cote, n'importe lequels, mais toujours au meme endroit. De 6eme a la 9eme etape, il fait retourner les autres verres (a l'opposé des etapes 2 a 5) Comme le plateau tourne, finalement, il aura forcement retourné les 2 qui doivent etre retourné, je pense. A moins que le ne plateau tourne du meme angle a chaque fois. Auquel cas, il en fait toujours retourner 2 au hasard, mais cote a cote.
Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people. -Eleanor Roosevelt
#6 - 24-11-2009 15:22:07
- Milou_le_viking
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c'est ma tournée ( + indive )
Zut!
J'allais dire : "le barman touche les verres puis il dit ce qu'il faut faire". Mais vu qu'il ne peut pas toucher, je suis assez triste.
Est-ce obligatoire de tourner le plateau, ou les méchantes mains peuvent-elles faire semblant de tourner le bazar ?
Je creuse, je creuse, je creuse. Je vais chercher un coréen pour m'aider
Finalement, le coréen m'a trouvé une solution en 16 étapes (bien que la plupart des cas seront résolus avant ): (avec N=nord;S=sud;E=est;O=ouest)
ETAPE 01 : RIEN (élimine le cas où tous les verres sont à l'endroit au départ) ETAPE 02 : NSOE (élimine le cas où ils sont tous à l'envers) ETAPE 03 : NS ETAPE 04 : NSOE (élimine les cas "2 verres à l'envers et opposés") ETAPE 05 : NE ETAPE 06 : NSOE
Grâce à ces deux étapes, les cas "2 verres à l'envers et non-opposés" deviennent des cas "2 verres à l'envers et opposés".
ETAPE 07 : NS ETAPE 08 : NSOE (élimine les derniers cas "2 verres à l'envers")
Jusque là, les cas "3 à l'envers ou 3 à l'endroit" reste dans cette catégorie.
ETAPE 09 : N ETAPE 10 : NSOE
S'ils ne sont pas résolus après ces deux étapes, les cas "3 à l'envers ou 3 à l'endroit" deviennent tous des cas "2 verres à l'envers". On re-procède comme au dessus.
ETAPE 11 : NS ETAPE 12 : NSOE ETAPE 13 : NE ETAPE 14 : NSOE ETAPE 15 : NS ETAPE 16 : NSOE
Si le barman n'a pas encore réussi après ces 16 étapes, soit les autres sont malhonnêtes et c'est vraiment pas bien, soit ils sont tous aveugles et je regrette d'avoir été déranger un coréen pour rien.
C'est ça ou rien à voir ?
#7 - 24-11-2009 16:59:00
- lefredj
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C'est a tournée ( + Indice )
Il faut éliminer les configurations possibles au fur et à mesure: pour les notations, 0 est un verre retourné, 1 est un verre à l'endroit.
les configurations de départs (aux rotations prêt) sont les suivantes: 0000 1000 1100 1010 1110
1ère étape : cas 0000 (tous les verres retournés) on retourne les 4 verres Cette étape n'a pas d'effet sur les autres configuration 1010 et 1100
Ensuite on remarque que si on retourne 2 ou 4 verres, les configurations 1000 et 1110 deviennent soit 1000 soit 1110, mais jamais 1010 ou 1100.
Dans les étapes 2 et 3 on va donc retourner 2 ou 4 verres pour éliminer les cas 1010 et 1100
2ème étape: cas 1010 (2 verres opposés retournés) on demande à retourner deux verres opposés (Nord et sud par exemple) on se retrouve alors soit avec 1111 (gagné), soit avec 1100, soit avec 0000 0n demande à retourner tous les verres (cas 0000)
à partir de là, si on n'a pas encore gagné, on a nécessairement les configurations suivantes (aux rotations prêt) : 1000 1100 1110
3ème étape : cas 1100 (deux verres côte à côte retournés) on demande à retourner deux verres côte à côte (N et E par exemple) on a alors 1111, 0000 ou 1010 puis on les retourne tous (cas 0000) Si on n'a pas gagné, les configurations possibles sont les suivantes: 1000 1010 (noter qu'on n'a plus 1100) 1110
on reprend l'étape 2 pour éliminer le cas 1010.
Si on n'a toujours pas gagné, (c'est à dire qu'il ne reste que les possibilités 1000 ou 1110), on retourne un verre au hasard pour se ramener à une configuration 1100 ou 1010. On reprend alors les étapes 2, 3 puis 2.
Moralité, pour faire durer le plaisir, on ne retourne qu'un verre au départ, mais au bout de plusieurs tournées, le barman y arrivera. hips
#8 - 24-11-2009 19:38:44
- scrablor
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C'est ma tornée ( + Indice )
1. Retourner nord & sud. 2. Retourner tout. 3. Retourner nord & est. 4. Retourner tout. 5. Retourner nord & sud. 6. Retourner tout. 7. Retourner nord. 8. Retouner tout. 9. Retourner nord & sud. 10. Retourner tout. 11. Retourner nord & est. 12. Retourner tout. 13. Retourner nord & sud. 14. Retourner tout.
Si je ne me trompe pas, j'ai obtenu 14 positions différentes, et différentes de la position initiale et de sa position inversée, deux cas inutiles puisqu'on annonce au départ une situation mixte. Comme il n'y a que 16 dispositions possibles en tout, j'ai forcément la bonne.
Celui qui fuit les casse-tête ne vaut pas un clou.
#9 - 25-11-2009 17:37:02
- scarta
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C'est ma tuornée ( + Indice )
Le barman, dans sa tete: Peut-être est-ce que j'en ai 4 à l'envers... Retournez les 4 SVP ! Ah bon c'est pas ça, ok ...
bon alors soit il y en a 2 à l'endroit et 2 à l'envers, soit 3 dans un sens et un dans l'autre, mais ce que je viens de faire n'a pas eu d'impact en tout cas. Bon alors on va supposer qu'il y en a 2 à l'endroit et 2 à l'envers. Ils sont peut être opposés Retournez moi les verres Nord et Sud SVP ! Ah bon toujours pas, ok...
Peut-être que j'avais bon quand même, mais que c'était Est et Ouest qui étaient à l'envers, du coup ils sont tous à l'envers maintenant... Retournez les 4 SVP ! Ah bon c'est pas ça, ok ...
Bon alors soit j'en avait 3 dans un sens et un dans l'autre, dans ce cas ça n'a pas trop changé: - soit j'en ai retourné 2 du même sens, du coup il n'en reste plus qu'un dans ce sens là et les 3 autres sont dans le même sens - soit j'en ai retourné 2 de sens différents, dans ce cas, il y en a autant dans chaque sens qu'avant Et en retournant les 4, j'en ai toujours 3 dans un sens et un dans l'autre, même si ça n'est pas le même sens. par contre, si j'en avais 2 dans un sens et 2 dans l'autre, je sais qu'ils étaient côte à côte et non pas opposés, du coup en retournant deux verres opposés, je suis resté dans la même configuration, et en retournant les 4 d'un coup aussi Retournez les verres Nord et Est SVP ! Ah bon c'est pas ça, ok ...
Peut-être qu'ils sont les 4 à l'envers... Retournez les 4 SVP ! Ah bon c'est pas ça, ok ...
Bon alors, 3 dans un sens et un dans l'autre sens, ça n'aura toujours pas bougé. Par contre j'ai choisi Nord et Est, mais c'était peut-être Nord et Ouest qui étaient du même sens... du coup, je me retrouve la avec des verres opposés dans le même sens, ça je sais faire ! Retournez moi les verres Nord et Sud SVP ! Ah bon toujours, pas ok... Retournez les 4 SVP ! Ah bon c'est pas ça, ok ...
Maintenant, je suis sûr que c'est 3 dans un sens et un dans l'autre. Et ce que je viens de faire n'a pas d'impact, c'est toujours 3 verres dans un sens et un dans l'autre Retournez moi le verres Nord SVP ! Ah bon toujours, pas ok...
Peut-être est-ce que j'en ai 4 à l'envers... Retournez les 4 SVP ! Ah bon c'est pas ça, ok ...
Du coup, c'était pas le verre Nord qui n'était pas comme les autres ! mais alors, en le retournant, je me suis retrouvé au final avec 2 verres à l'endroit et 2 à l'envers! Trop fort, ça je sais faire Retournez moi les verres Nord et Sud SVP ! Ca passe pas ? Alors, retournez les 4 SVP ! Toujours pas ? Bon, ben retournez les verres Nord et Est SVP ! Argh, pas de chance ! Vous pouvez retourner les 4 SVP ! C'est encore pas bon ? Retournez moi les verres Nord et Sud SVP ! Bon ben au prochain coup, je gagne, promis ! Retournez les 4 et si j'ai faux, c'est ma tournée
#10 - 25-11-2009 18:21:43
- dylasse
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C'est ma tourrnée ( + Indice )
Encore un problème assez bluffant de Vasimolo...
Pour expliquer ma suite d'opérations, je vais prendre les notation suivantes pour les positions et les opérations :
Positions : 1011 : un verre à l'endroit, un verre à l'envers puis 2 vers à l'endroit. comme entre 2 opérations, le plateau peut tourner, on peut dire que : 1110 = 1101 = 1011 = 0111 1010 = 0101 1100 = 1001 = 0110 = 0011 etc. La position gagnante est 1111
Opérations : RXXX : on retourne un verre; RXRX : on retourne 2 verres diamétralement opposés ("Est et Ouest" ou "Nord et Sud" selon l'énoncé), etc.
Une séquence "gagnante" est : 1 : RRXX 2 : RRRR 3 : RXRX 4 : RRRR 5 : RXRX 6 : RRRR 7 : RXXX 8 : RRXX 9 : RRRR 10 : RXRX 11 : RRRR 12 : RXRX 13 : RRRR
Pourquoi ça marche ? :
On va faire l'hypothèse que la position de départ est 1100 et chercher une séquence qui soit gagnante en partant de là. Si la position initiale n'est pas 1100, on va regarder en quoi elle est transformée par cette séquence initiale et chercher les opérations nécessaires suivante pour la rendre gagnante.
Le point clef est évidemment que le jeu s'arrête si on passe par une position gagnante et que ce n'est pas au barman de dire : "j'ai gagné".
I. Les 4 premières opérations transforment 1100 en une position gagnante : 1100 RRXX donne 1111 ou 0000 ou 1010 0000 RRRR donne 1111 1010 RRRR donne 1010 1010 RXRX donne 1111 ou 0000 0000 RRRR donne 1111
II. Les 6 premières opérations transforment une position paire en une position gagnante : 1100, vue en I. 1010 RRXX 1100 RRRR 1100 RXRX 1010 RRRR 1010 RXRX (1111 ou 0000) et 0000 RRRR 1111 0000 RRXX 1100 et on est ramené au cas 1010.
Toutes les positions initiales paires (nombre pair de verre dans le bon sens) sont ainsi traitées.
III. Traitements des positions initiales impaires Les deux positions initiales impaires sont 1110 et 1000. Les 6 premières opérations conservent la parité, l'opération 7 change la parité et ensuite on applique ensuite les 6 premières opérations à cette position paire.
CQFD.
#11 - 30-11-2009 14:08:31
- Vasimolo
- Le pâtissier
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