|
#1 - 30-10-2010 15:59:23
- NicolasH31
- Passionné de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 14
- Messages : 50
La ablance infernale
ou si ça ne marche pas
http://s2.noelshack.com/uploads/images/ … alance.jpg
voilà le problème
nous possédons 6 poids différents : 1 , 2 , 3 , 4 , 8 , 9 kg
comment les répartir sur les crochets de la balance pour que la balance soit en équilibre ?
sachant que OC=OD=CB=BA=DE=EF
PS : les crochets sont A , B , C , D , E , F il faut mettre les différents poids de tel façon qu'il y ait la même force à gauche et à droite !
#2 - 30-10-2010 16:12:05
- NicolasH31
- Passionné de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 14
- Messages : 50
la balance onfernale
niveau facile : trouver 1 équilibre niveau moyen : trouver 3 équilibre et justifier niveau expert : trouver tous les équilibres et justifier
si j'ai oublié une donnée du problème , faites moi signe !
#3 - 30-10-2010 16:22:29
- kosmogol
- Banni
- Enigmes résolues : 49
- Messages : 11,928E+3
la balancz infernale
niveau super fastoche : on accroche tous les poids en O
http://enigmusique.blogspot.com/
#4 - 30-10-2010 16:25:33
- NicolasH31
- Passionné de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 14
- Messages : 50
la balznce infernale
je rappelles que O n'est pas 1 crochet !
(l'image fait en très peu de temps porte à confusion je vous l'accorde)
et que bien sur on peut mettre qu'un poids a 1 crochet (c'est des petits crochets lol)
#5 - 30-10-2010 18:29:32
- luthin
- Professionnel de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 36
- Messages : 124
L balance infernale
J'ai trouvé dix réelles configurations différentes (et dix autres symétriques). Les voici:
1 - 4 - 9 - O - 8 - 3 - 2 1 - 9 - 3 - O - 8 - 2 - 4 1 - 9 - 4 - O - 3 - 8 - 2 2 - 9 - 1 - O - 8 - 4 - 3 3 - 2 - 9 - O - 8 - 1 - 4 3 - 9 - 2 - O - 1 - 8 - 4 4 - 8 - 3 - O - 2 - 1 - 9 4 - 9 - 1 - O - 3 - 2 - 8 8 - 2 - 4 - O - 3 - 1 - 9 8 - 4 - 2 - O - 1 - 3 - 9
Justification: Bah, j'ai écrit un programme qui fait le calcul pour toutes les possibilités. Il me semble que cela constitue une vraie démonstration (à condition que mon code soit juste), certes, pas du tout élégante mais très efficace! J'imagine que ce n'est pas ce que tu attends, mais pour l'instant, je n'ai pas vu d'astuce pour les trouver à la main.
EDIT: J'ai essayé d'être plus malin.
1) Soit: m1 - m2 - m3 - O - m4 - m5 - m6, une configuration d'équilibre. On peut montrer que (m5-m2) a la parité de M=m1+m2+...+m6. Ici, M=27, donc m2 et m5 sont de parité différente.
2) On peut montrer par l'absurde que les masses 8 et 9 ne sont pas du même coté de l'axe de la balance.
3) Le problème étant symétrique, on peut se restreindre à l'étude du cas où m1<m6 par exemple.
Après ces remarques, je ne vois guère d'autres solutions que de faire une étude au cas par cas, et ça représente encore un petit paquet de possibilités!
#6 - 30-10-2010 19:05:04
- snapy
- Habitué de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 49
- Messages : 33
La balanec infernale
J'ai d'abord une question sur la résolution des énigmes en général. Est-ce que les règles du jeu autorisent l'utilisation de mini-programmes informatiques qui nous évitent de faire les calculs à la main ?
Si oui, voici ma proposition : Si non, désolée, je ne le referrai plus
Euh, j'ai trouvé beaucoup de possibilités, mais je ne vois pas d'erreur donc je me lance
Pour que la balance soit en équilibre, il faut que O soit le barycentre. Ceci se traduit par l'égalité : 3M(A)+2M(B)+M(C)=M(D)+2M(E)+3M(F) où M(i) est la masse accrochée au point i
En essayant les 6!=720 combinaisons possibles, je trouve les équilibres suivants : (noté dans l'ordre de gauche à droite)
1,4,9,8,3,2 1,9,3,8,2,4 1,9,4,3,8,2 2,3,8,9,4,1 2,8,3,4,9,1 2,9,1,8,4,3 3,2,9,8,1,4 3,4,8,1,9,2 3,9,2,1,8,4 4,1,8,9,2,3 4,2,8,3,9,1 4,8,1,2,9,3 4,8,3,2,1,9 4,9,1,3,2,8 8,2,3,1,9,4 8,2,4,3,1,9 8,4,2,1,3,9 9,1,2,3,8,4 9,1,3,4,2,8 9,3,1,2,4,8
snapy
#7 - 30-10-2010 19:37:30
- NicolasH31
- Passionné de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 14
- Messages : 50
la balance indernale
c vrai que l'exercice est simple
mais justifier comment on procède . . . c là le plus intéressant et le plus difficile !
De tout façon une fois qu'on n'a pas mal de réponse , on voit qu'il y a des choses qui rentrent en jeu !
j'attends la fin pour en discuter .
#8 - 30-10-2010 20:35:43
- MthS-MlndN
- Hors d'u-Sage
- Enigmes résolues : 49
- Messages : 12,414E+3
- Lieu: Rouen
La balance inferale
L'énoncé se résume à : trouver toutes les permutations possibles [latex]\{a;b;c;d;e;f\}[/latex] de [latex]\{1;2;3;4;8;9\}[/latex] telles que : [TeX]-3a-2b-c+d+2e+3f=0[/TeX] On peut trouver pas mal de solutions (je vais commencer à répéter quelque chose que j'ai déjà dit sur une autre version de cette énigme) en mettant cette équation sous la forme : [TeX]3(f-a)-2(b-e)-(c-d)=0[/TeX] et en constatant ainsi que si [latex]f-a=b-e=c-d[/latex] cette équation est vraie. Dans l'ensemble des valeurs à permuter, on peut créer les couples [latex](1;2)[/latex], [latex](3;4)[/latex] et [latex](8;9)[/latex] dans lesquels la distance entre les deux éléments est toujours de 1, et "assigner" chaque couple à une des paires [latex](f;a)[/latex], [latex](b;e)[/latex] et [latex](c;d)[/latex]. Bien sûr, pour chaque solution obtenue ainsi, on aura une autre solution valide en échangeant les valeurs de chaque couple (on crée le symétrique de la solution, en fait). On a ainsi douze solutions :
149832 194382 238941 283491 329814 392184 418923 481293 824319 842139 913428 931248
Y a-t-il d'autres solutions ? A creuser... Y a-t-il une méthode meilleure qu'une recherche par épuisement ?..
PS : si tu veux répondre à un joueur en particulier, le Message Privé a été créé pour ça
Podcasts Modern Zeuhl : http://radio-r2r.fr/?p=298
#9 - 30-10-2010 21:00:09
- franck9525
- Elite de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 48
- Messages : 1935
- Lieu: 86310
La balnace infernale
Il y a probablement d'autres réponses
The proof of the pudding is in the eating.
#10 - 30-10-2010 21:39:17
- NicolasH31
- Passionné de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 14
- Messages : 50
La balance nfernale
petit geste logique
il y a symétrie entre la gauche et la droite de la balance
donc chaque solution est une double solution ?
#11 - 30-10-2010 22:03:26
- dhrm77
- L'exilé
- Enigmes résolues : 49
- Messages : 3004
- Lieu: Fanning Island-?-Lac Tele,Mali
La balacne infernale
Pour la justification, la force equivalente de chaque coté dépends de la distance du crochet au point O et donc se calcule: F1=3A+2B+C et F2=D+2E+3F et l'equilibre est obtenu quand F1=F2
Bon, voici 4 equilibres: en positions A, B, C et D, E, F respectivement: 3, 2, 9 et 8, 1, 4 pour une force de 22 3, 9, 2 et 1, 8, 4 pour une force de 29 9, 1, 3 et 4, 2, 8 pour une force de 32 9, 3, 1 et 2, 4, 8 pour une force de 34
Edit: je mets tous les 9 a gauche et j'en rajoute 4 de plus: 1, 4, 9 et 8, 3, 2 pour une force de 20 2, 9, 1 et 8, 4, 3 pour une force de 25 1, 9, 4 et 3, 8, 2 pour une force de 25 9, 1, 2 et 3, 8, 4 pour une force de 31
Pour la demonstration, on peut facilement demontrer que 8 et 9 ne peuvent pas etre du meme coté.
Great minds discuss ideas; Average minds discuss events; Small minds discuss people. -Eleanor Roosevelt
#12 - 30-10-2010 22:06:24
- NicolasH31
- Passionné de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 14
- Messages : 50
La balance infernalee
moi j'ai trouvé 10
ou 20 si on prend les équilibres symétriques !
(mais bon je vais vérifier ma technique qui se rapproche 1 peu trop du système D)
je vous préviens , je peux vous donner les réponses mais pour la justification je sens qu'il faut passer par les mathématiques fondamentales (ceux que j'évite pour ma santé mentale lol)
mais je trouves que cette exercice est plutôt marrant !
#13 - 31-10-2010 07:07:51
- gwen27
- Elite de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 49
- Messages : 5,996E+3
La balance inferrnale
Bah, je n'en trouve que 9, j'ai du louper quelque chose...
Je pars du principe que 8 et 9 sont de part et d'autre de la balance, impossibilité sinon. Parmi ces positions, d'autres sont encore impossibles
Puis, pour chaque position du poids de 1 K, celle du poids de 3K est déterminée par la parité du résultat ( 2 positions possibles parfois. )
Cela ne m'a laissé que 52 combinaisons à tester, pour placer 2 et 4.
Je trouve donc :
ABC-DEF
913-428 931-248 912-348 Edit , merci de la correction, Où j'ai été la chercher celle là ?!? On dira 912-384 c'est mieux, désolé j'ai traité ABC FED je me suis trompé dans la retranscription 194-382 392-184 291-843 149-832 329-814
#14 - 31-10-2010 08:16:37
- NicolasH31
- Passionné de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 14
- Messages : 50
La balance infrenale
gwen27 (il t'en manque 2) ???
912-348 -> 27 + 2 + 2 = 31 et 3 + 8 +24 = 35 ???
Y a-t-il d'autres solutions ? A creuser... Y a-t-il une méthode meilleure qu'une recherche par épuisement ?..
20 réponses et oui il y a une meilleure méthode pour atteindre directement la solution et sans passer par le pc !
#15 - 31-10-2010 12:19:29
- MthS-MlndN
- Hors d'u-Sage
- Enigmes résolues : 49
- Messages : 12,414E+3
- Lieu: Rouen
La balance iinfernale
Ne mets pas ça en public, si tu veux que ceux qui n'ont pas encore trouvé puissent y réfléchir
Podcasts Modern Zeuhl : http://radio-r2r.fr/?p=298
#16 - 31-10-2010 14:09:11
- NicolasH31
- Passionné de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 14
- Messages : 50
La balance infernal
je sais mais les solutions tout le monde peut les trouver et justement c'est pas du tout intéressant
le vrai problème c de justifier et obligatoirement comprendre ?
-> ah mince j'ai tout coller excuses !
#17 - 31-10-2010 15:21:57
- FifiCalin
- Amateur de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 5
- Messages : 5
L balance infernale
bah si 1 Kg placer en A vaut 2 Kg placer en B et 4Kg placer C alors
A=2 B=8 C=3 D=9 E=1 F=4 8+16+3=9+2+16
mais il reste 5 autre solution (j'ai calculer avec un programme)
381 924 419 382 429 183 493 128 821 394
#18 - 31-10-2010 15:50:41
- McFlambi
- Professionnel de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 48
- Messages : 144
La balance inefrnale
naturellement, si on met les gros au milieu on risque de beaucoup plus desequilibrer que si les gros sont au bord, puisque le moment (=produit vectoriel des vecteurs positon et force) est proportionnel a la distance au centre (c'est pour ca que les equilibristes sur un fil utilisent parfois une longue barre pour peser sur les cotes)...Donc 8 et 9 au bord. Ensuite, on va mettre les gros qui restent encore a l'exterieur Donc ici un truc du genre, mais dans l'autre sens.. Enfin comme les petits (1,2) sont a l'interieur, il vaut mieux qu'ils soient dans le meme sens que (3,4):
(9 3 1 . 2 4 8)
Et ca marche, puisque le moment est alors proportionnel a :
3*(9-8)+2*(3-4)+1*(1-2)=3-2-1=0
#19 - 01-11-2010 08:19:52
- Yanyan
- Expert de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 29
- Messages : 509
- Lieu: Lille si j'y suis
la balance infeenale
[TeX]3(b_3-a_3)+2(b_2-a_2)+(b_1-a_1)=0[/TeX] [TeX]3X+2Y+Z=0[/TeX] [TeX]\text{Or }3Z-2Z=Z[/TeX] [TeX]\text{Donc }2|X+Z\text{ et }3|Y-Z[/TeX] [TeX]X=2q-Z \text{ et } Y=-3q+Z[/TeX][TeX]b_1-a_1=t[/TeX] [TeX]b_2-a_2=-3q+t[/TeX] [TeX]b_3-a_3=2q-t[/TeX] Je ne vois pas comment aller plus loin dans la "théorie".
Un mathématicien complet est topologiquement fermé!
#20 - 02-11-2010 08:32:01
- NicolasH31
- Passionné de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 14
- Messages : 50
La balance infernalee
2|X+Z ???? 3|Y-Z ???? X=2q-Z et Y=-3q+Z
3 (X + Z) et 2 (Y - Z)
q -> késako ???
#21 - 02-11-2010 09:15:42
- MthS-MlndN
- Hors d'u-Sage
- Enigmes résolues : 49
- Messages : 12,414E+3
- Lieu: Rouen
la balance ingernale
Quand est-ce que tu apprends à envoyer des MP, sérieusement ?
Pour le reste, la barre | veut dire divise, et si 2|X+Z, alors il existe un entier q tel que X+Z=2q. Tu n'as pas vu ça au lycée ?
Podcasts Modern Zeuhl : http://radio-r2r.fr/?p=298
#22 - 02-11-2010 11:36:42
- NicolasH31
- Passionné de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 14
- Messages : 50
La balance infeernale
au lycée j'ai été en spécialité physique-chimie !
ah ok cette barre je l'ai déjà vu quelque part mais uniquement des collègues de spécialité math !
-> Quand est-ce que tu apprends à envoyer des MP, sérieusement ?
apprendras ??? pas maintenant désolé ???
#23 - 02-11-2010 14:29:07
- dylasse
- Professionnel de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 21
- Messages : 378
La balancce infernale
Je me permets juste de compléter l'énoncé : il ne faut pas équilibrer les forces, mais plutôt les moments. C'est le principe des leviers : "donnez moi un point appui et je soulèverai le monde" comme l'a crié Archimède, qui écoeura nombre de ses concurrents par ses formules chocs !
voici quelques solutions possibles...
4 1 8 9 2 3 4 8 3 2 1 9 8 4 2 1 3 9
#24 - 03-11-2010 15:49:44
- NicolasH31
- Passionné de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 14
- Messages : 50
Laa balance infernale
la solution la + simple c de trouver les cas qui ne permet pas l'équilibre de la balance
Par exemple :
si je met le 8 et 9 kg du même coté ??? la valeur minimale possible
est 9*1 + 8*2 + 1*3 = 28 or il reste 2,3,4 kg à placer de l'autre coté
le maximum qu'on peut faire avec ces poids est : 4*3 + 3*2 + 2*1 = 20
impossible de l'équilibrer donc il ne faut pas que un coté de la balance soit constituer de uniquement 8 et 9 kg ???
nombre de solution 6! = 720 or chaque solution est "double" il y a 360 possible
après il faut prendre 1 poids de base qui sera à l'extrémité de la balance !
9 par exemple -> 9*3 - ? - ? = ? - ? - x*3 avec x = 1,2,3,4,8
or si on prend 1 kg on va avoir quelques problèmes donc . . .
c simple il faut faire des partitions de problème en essayant de trouver tout de suite ceux qui ne marchent pas ?
Mots clés des moteurs de recherche
|
|