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#1 - 15-02-2011 15:31:20
- L00ping007
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applique à qion (encore et toujours ...)
Encore une application fonctionnelle, pas simple non plus :
Soit f une fonction de [latex]R_+[/latex] dans lui-même, qui vérifie les 3 conditions suivantes :
(1) Pour tous réels positifs x et y : f(y.f(x)).f(x)=f(x+y) (2) f(2)=0 (3) Pour tout réel x de [0;2[, f(x) non nul
Déterminer f (existence et unicité d'une telle fonction)
Je donnerai des indices au fur et à mesure pour la marche à suivre.
Indication 1 : Spoiler : [Afficher le message] Déterminer f sur [latex][2;+\infty[[/latex]
Indication 2 : Spoiler : [Afficher le message] Comparer f(x) et [latex]\frac2{2-x}[/latex], en prenant y=2-x pour x < 2
Indication 3 : Spoiler : [Afficher le message] Comparer f(x) et [latex]\frac2{2-x}[/latex], en prenant [latex]y=\frac2{f(x)}[/latex] pour x < 2. Et conclure !
#2 - 15-02-2011 16:04:44
- scarta
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Applique à Sion (encore et tojours ...)
Bon, on commence.Soit X > 2, soit x = X-2 f(X) = f(x) + 2 = blablabla * f(2) = 0 Donc f(x) = 0 pour tout x supérieur à 2
Soit a < 2 (donc 2-a >0), soit epsilon positif tel que 2-a-epsilon > 0 (blabla on est dans R, blabla densité, bref on a le droit)
f(a+ 2-a-epsilon) = f(a). f( (2-a-epsilon).f(a)) = f(2-epsilon) > 0 f(a) >0, ça c'est bon f(f(a)(2-a-epsilon)) > 0 donc f(a)(2-a-epsilon) < 2 f(a) < 2/(2-a-epsilon)
On va considérer un cas limite: epsilon tends vers 0: f(a) = 2/(2-a) Est ce que ça marche ? (pour x et y tels que 0<x+y<2) [TeX]f(x).f(y.f(x)) = \\ \frac{2}{2-x} . \frac{2}{2-(y\frac{2}{2-x})} = \\ \frac{2}{2-x} . \frac{1}{1-(y\frac{1}{2-x})} = \\ \frac{2}{2-x} . \frac{2-x}{2-x-(y)} = \\ \frac{2}{2-x-y} = \\ f(x+y)[/TeX] Badaboum, ça marche !! Donc f est définie par f(x) = 2/(2-x) pour 0 < x < 2, et 0 sinon
#3 - 15-02-2011 16:34:48
- irmo322
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Applique à Sion (encore et toujours ...
J'applique (1) avec x=2 et y quelconque: f(y.f(2)).f(2)=f(2+y), on a donc f(2+y)=0. Donc f est nulle sur [2, +infini[.
Soit x dans [0, 2[.
Soit y=2-x. (1) donne: f((2-x).f(x)).f(x)=f(x+y)=f(2)=0, or f(x) non nul car x<2 donc f((2-x).f(x))=0. Donc (2-x).f(x)>=2. Donc f(x)>=2/(2-x).
Prenons maintenant y=2-x-h avec h strictement positif tel que y positif. (1) donne f((2-x-h).f(x)).f(x)=f(x+y)=f(2-h) non nul. Donc f((2-x-h).f(x)) est non nul et donc: (2-x-h).f(x)<2. Donc f(x)<2/(2-x-h). En faisant tendre h vers 0, on a que f(x)<=2/(2-x).
Les deux inégalités nous donnent: f(x)=2/(2-x).
La solution est donc: f(x)=2/(2-x) si x<2, f(x)=0 sinon.
PS: Merci pour cette énigme plus abordable!
#4 - 15-02-2011 17:05:33
- gasole
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Applique à Sion e(ncore et toujours ...)
Je commence par le plus facile :
y=0 => f(0).f(x) = f(x) => [ f(0)=1 ou pour tout x f(x)=0 (impossible par condition 3)] => f(0) = 1
quelques essais : f(2)=0=f(1+1) = f(1.f(1)).f(1)= f^2(1).f(1), or f(1) différent de 0 car 1€[0,2[, donc f^2(1) = 0, et donc f(1) n'est pas dans [0,2[
pour f(x) non nul (il y en a) : f(1/f(x).f(x)).f(x) = f(x+1/x) = f(1).f(x)
(suite) soit e>0, f(2+e) = f(e.f(2)).f(2) = 0, donc f est nulle sur [2,+infini[
#5 - 15-02-2011 17:32:27
- gabrielduflot
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applique à sion (encore et toujourd ...)
Si y=0 alors f(0)*f(x)=f(x) pour x>0 alors f(0)=1 pour y reel positif f(2+y)=f(yf(2))*f(2)=0 donc pour x>2 f(x)=0
0=f(1+1)=f(f(1))*f(1) or f(1) different de 0 alors f(f(1))=0 donc f(1)>=2
Si f(x)=[latex]2\over{2-x}[/latex] alors f(x+y)=[latex]2\over{2-x-y}[/latex] f([latex]2y\over{2-x}[/latex])=[latex]2(2-x)\over{2(2-x)-2y}[/latex] d'où f(y*f(x))*f(x)=[latex]2\over{2-x-y}[/latex]=f(x+y)
pour x<2 y=2-x on a 0=f((2-x)f(x))*f(x) puisque f(x) different de 0 alors (2-x)*f(x)>=2 d'où f(x)>=[latex]2\over {2-x}[/latex]
pour y=[latex]2\over {f(x)}[/latex] on a f(2)f(x)=f(x+[latex]{2\over{f(x)}})[/latex] d'où x+[latex]2\over{f(x)}[/latex]>=2 donc f(x)<=[latex]2\over {2-x}[/latex] donc f(x)=[latex]2\over {2-x}[/latex]
#6 - 15-02-2011 19:29:51
- debutant1
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Applique à Sion (enore et toujours ...)
je trouve par tâtonnement
f(x) = (1/(x+1))* E(2/ 1+|1-x|)
#7 - 15-02-2011 20:49:49
- L00ping007
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Applique à Sion (encor et toujours ...)
@irmo : parfait, rien à dire !
@gasole : bon début
@scarta : tu as trouvé une solution, oui, mais je ne suis pas sûr que tu montres que c'est la seule
@debutant1 : il y a moyen d'exprimer la fonction beaucoup plus simplement
#8 - 15-02-2011 21:29:21
- scarta
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Applique à Sion (encore et toujouurs ...)
Oh tu chipotes ! Je pourrais te rétorquer que tu parles "d'une" fonction et pas "de la" fonction
Bon allez, et au passage je ça fera tout ça au propre
Soit x>0, f(x+2) = f(2).f(...) = 0 Donc pour tout x >= 2, f(x) = 0
Soit a <2, 2-a >0, et 0 = f(2) = f(a + 2-a) = f(a).f((2-a).f(a)) Or f(a) > 0, donc f((2-a).f(a)) = 0, donc (2-a).f(a) >=2, et donc f(a) >= 2/(2-a) Soit epsilon tel que 2-a-epsilon > 0. (vu que a<2 on peut trouver un tel epsilon dans R) f(a + 2-a-epsilon) = f(2-epsilon) > 0 f(a).f((2-a-epsilon).f(a)) > 0 Donc f((2-a-epsilon).f(a)) > 0, donc (2-a-epsilon).f(a) < 2, donc f(a) < (2-a-epsilon)
Au final donc, 2/(2-a) <= f(a) < 2/(2-a-epsilon) pour epsilon aussi petit qu'on veut; ce qui implique donc f(a) = 2/(2-a)
On vérifie tout de même que 2/(2-a-b) = 2/(2-a) . 2/(2-(2b/(2-a))), ce qui est le cas.
La réponse est donc la fonction f définie par f(x) = 2(1-H(x-2))/(2-x) pour x<2, avec H la fonction de Heaviside
#9 - 15-02-2011 21:51:59
- L00ping007
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applique à qion (encore et toujours ...)
@scarta : ok j'ai rien dit, fallait pas te provoquer
#10 - 15-02-2011 21:59:52
- gasole
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applique à sion (encorz et toujours ...)
Je poursuis, au compte goutte
soit 0<x<2, 0=f(2)=f((2-x)+x)=f((2-x).f(x)).f(x), or f(x) =/= 0, donc f((2-x).f(x))=0, donc (2-x).f(x) >= 2 donc f(x)>= 2/(2-x)... ce qui implique que lim_{x=>2} f(x)=+infini
et cool, ça marche, 2/(2-x), en voilà une.
#11 - 15-02-2011 22:01:17
- L00ping007
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Applique à Sion (encore e ttoujours ...)
@gasole : le plus dur est fait, reste l'autre moitié de l'égalité pour conclure
#12 - 15-02-2011 22:29:16
- gasole
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applique à sion (encorz et toujours ...)
j'arrive, j'arrive
toujours 0<= x < 2 (et donc f(x) =/= 0) :
0=f(2) = f(2/f(x).f(x)).f(x) = f(2/f(x)+x), donc 2/f(x)+x >= 2 donc 2+xf(x) >= 2f(x) f(x) positive donc f(x) <= 2/(2-x) 2-x positif
d'où l'égalité.
#13 - 15-02-2011 22:30:16
- gasole
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appmique à sion (encore et toujours ...)
Tu le sors d'où celui-là ?
#14 - 15-02-2011 22:44:57
- scarta
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Applique à Sion (encore et toujoours ...)
Un truc intéressant: on peut remplacer 2 par n'importe quel autre réel r>0, on trouvera une réponse similaire du genre r/(r-x)
#15 - 15-02-2011 23:16:11
- L00ping007
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Applque à Sion (encore et toujours ...)
@gasole : tombé dessus par hasard sur le net en cherchant des équations fonctionnelles, je l'ai trouvé rigolo
@irmo : vive les fonctions homographiques
#16 - 15-02-2011 23:19:57
- gasole
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AApplique à Sion (encore et toujours ...)
@irmo : homo-quoi ?
... ah oui ! ça me dit vaguement quelque chose... j'ai vu ça au lycée je suppose.
#17 - 16-02-2011 22:23:27
- fix33
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appkique à sion (encore et toujours ...)
Pour tout y>=0 : f(y.f(2)).f(2)=f(2+y) donc pour tout x>=2 : f(x)=0.
f(0.f(0)).f(0)=f(0+0) donc f(0)=f(0).f(0) donc f(0)=1 (puisque f(0)!=0)
Pour tout x et y strictement compris entre 0 et 2 avec x+y=2 : f(y.f(2-y)).f(2-y)=f(x+y)=0 donc f(y.f(2-y))=0 (puisque f(2-y)!=0) donc y.f(2-y)>=2.
Donc f(x)>=2/(2-x)
Et comme par hasard pour f(x)=2/(2-x) : f(x+y)=2/(2-x-y) f(y.f(x)).f(x)=f(y.2/(2-x)).2/(2-x)=2/(2-(2y/(2-x))).2/(2-x)=2/(2-x-y) !
f vérifie donc : Pour tout réel x de [0;2[, f(x)=2/(2-x) Pour tout réel x de [2;infini[, f(x)=0
Par contre pour l'unicité...
Je ne vien sur se site que pour faire croir que je suis treise intélligens.
#18 - 17-02-2011 00:00:40
- L00ping007
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Applique à Sion (encore et tujours ...)
@fix33: dans la dernière partie tu montres l'existence, mais au milieu il manque une partie : l'autre égalité, pour assurer l'unicité !
#19 - 18-02-2011 17:42:35
- L00ping007
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Applique à Sion (encor eet toujours ...)
Indice supplémentaire. Là c'est cadeau
#20 - 20-02-2011 17:21:11
- L00ping007
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Appliuqe à Sion (encore et toujours ...)
Pas beaucoup de participations, mais toutes de qualité
Je rédige une démo, même si toutes celles ci-dessus sont correctes et identiques
(i) Prenons y=0, et x dans [0;2[ [TeX]f(0.f(x)).f(x)=f(x+0)[/latex], donc [latex]f(0).f(x)=f(x)[/TeX] Comme f(x) non nul d'après (3), f(0)=1
(ii) Prenons x=2 et y positif [TeX]f(y.f(2)).f(2)=f(2+y)[/TeX] D'après (2), f(2)=0 donc [latex]f(y+2)=0[/latex] On en déduit que f est nulle sur [2;+[latex]\infty[/latex][
(iiI) Prenons x dans [0;2[ et y=x-2 [TeX]f((2-x).f(x)).f(x)=f(x+2-x)[/TeX] donc [latex]f((2-x).f(x)).f(x)=f(2)=0[/latex] Or f(x) est non nul d'après (3), donc [latex]f((2-x).f(x)) = 0[/latex] Nécessairement, on a alors [latex](2-x)f(x)[/latex] dans [2;+[latex]\infty[/latex][ (f ne s'annule pas sur [0;2[) Et on a bien [latex]f(x) \ge \frac2{2-x}[/latex] (j'ai divisé par [latex]2-x > 0[/latex])
(iv) Prenons x dans [0;2[ et [latex]y=\frac2{f(x)}[/latex] (possible car f ne s'annule pas sur [0;2[) [TeX]f(\frac2{f(x)}.f(x)).f(x)=f(x+\frac2{f(x)})[/TeX] donc [latex]f(x+\frac2{f(x)})=0[/latex] On en déduit : [TeX]x+\frac2{f(x)} \ge 2 \frac1{f(x)} \ge \frac{2-x}2 \g 0[/TeX] En passant aux inverses : [latex]f(x) \le \frac2{2-x}[/latex]
Et finalement : [TeX]\forall x \in [2;+\infty[, f(x)=0 \forall x \in [0;2[, f(x)=\frac2{2-x}[/TeX]
#21 - 21-02-2011 12:30:19
- gasole
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applique à sion (encore et toujoues ...)
Jolie trouvaille en tout cas !
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