|
#1 - 31-05-2011 14:24:41
- Yanyan
- Expert de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 29
- Messages : 509
- Lieu: Lille si j'y suis
Somem des carrés des chiffres
Une petite curiosité : 1) Prendre un nombre. 2) Mettre ses chiffres au carré et les sommer. 3) Recommencer.
Exemple 1: 1) 145 2) 1+16+25=42 3) 16+4=20 4) 4+0=4 5) 16 6) 1+36=37 7) 9+49=58 8) 25+64=89
Et le 89 réapparait après quelques opérations .
Exemple 2:
13 1+9=10 1+0=1
Et le 1 réapparait toujours.
Il semble en fait que cela soit toujours l'issue de l'exemple 1 ou l'issue de l'exemple 2 qui se produise, c'est-à-dire qu'on arrive toujours à 1 ou 89.
Etudiez ce phénomène pour vous amuser et tenter de prouver ce fait. (Je cherche en même temps que vous )
Un mathématicien complet est topologiquement fermé!
#2 - 31-05-2011 15:46:59
- FRiZMOUT
- Verbicruciste binairien
- Enigmes résolues : 49
- Messages : 2218
Somme dees carrés des chiffres
J'ai rien compris mais j'ai trouvé ça :
#3 - 31-05-2011 15:47:01
- MthS-MlndN
- Hors d'u-Sage
- Enigmes résolues : 49
- Messages : 12,414E+3
- Lieu: Rouen
Somme des carrés des chiffrs
Ton premier exemple n'est pas innocent :
1) 145 2) 1+16+25=42 3) 16+4=20 4) 16+0=16 5) 1+36=37 6) 9+49=58 7) 25+64=89 8) 64+81=145
Et hop, on tourne en rond, ce qui laisse supposer, soit qu'on atteint cette boucle, soit qu'on tombe sur le point fixe 1. Prends ta tête a deux mains, mon cousin, personnellement je ne vois pas encore comment entamer une démonstration
Podcasts Modern Zeuhl : http://radio-r2r.fr/?p=298
#4 - 31-05-2011 16:15:38
- Milou_le_viking
- Professionnel de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 30
- Messages : 446
Somme des carrés des chhiffres
Moi je trouve 2²=4 Mais bon, ça ne donne jamais qu'une étape en plus.
Sinon, pour la démo, j'ai pas d'idée. Disons que tu as trouvé deux boucles mais que rien ne prouve qu'il n'y a ait pas plus. Ca ressemble un peu à un système chaotique non ?
#5 - 31-05-2011 16:31:13
- Amonista
- Amateur de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 20
- Messages : 9
somme des carrés des chiffred
C Bizarre à la fin, les deux termes qui font 89 sont toujours 64 et 25. Pouvez-vous aussi expliquer ce fait ?? Et aussi Pouvez-vous expliquer pourquoi vers la fin cela fait toujours ?+?=16 ou 61 (chiffres inversés) 1+36 ou 36+1=37 9+49=58 25+64=89 ???????????
#6 - 31-05-2011 17:17:05
- Clydevil
- Expert de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 29
- Messages : 914
- Lieu: Seahaven island
somme des carrés des cgiffres
Salut, Si on considère un nombre A de n chiffres on sait que: -10^n > A >= 10^(n-1) -f(A) (après une itération) <= 9^2*n (le cas le pire étant atteint avec 999...9)
Il existe donc clairement un Nseuil à partir du quel pour tout n>Nseuil l'application f est contractante (f(A) < A).
Ce qui démontre donc que quelque soit l'entier de départ on va finir par être plus petit que 10^Nseuil, et à partir de ce moment la il n'y a plus qu'un nombre fini de cas à vérifier un par un.
CQFD.
#7 - 31-05-2011 18:00:07
- halloduda
- Professionnel de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 24
- Messages : 495
- Lieu: Ardèche
Somme des carés des chiffres
Après un certain nombre d'opérations, on finit par retomber sur un nombre à 2 chiffres. Car partant d'un nombre à n chiffres, le suivant est au maximum nx81.
A partir de là, il est normal d'avoir une (ou plusieurs) séquence(s) cyclique(s). (Il y a au plus 100 combinaisons)
Dans notre cas, ce sont les deux que tu as citées, la première rebouclant sur 8²+9²=145.
On tourne en rond, merde on tourne en rond. (Bernard Blier, le grand Blond...)
Tu aurais aussi bien pu dire 4 que 89.
D'ailleurs dans ton 1), ta ligne 4 devrait se décomposer en : 4) 4+0=4 5) 16=16
#8 - 31-05-2011 18:14:32
- Yanyan
- Expert de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 29
- Messages : 509
- Lieu: Lille si j'y suis
somme des carrés des chiffrzs
Merci à halloduda qui a vu une erreur dans l'énoncé.
Un mathématicien complet est topologiquement fermé!
#9 - 31-05-2011 19:33:08
- Bamby2
- Professionnel de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 0
- Messages : 152
oSmme des carrés des chiffres
Merci pour ce fait plutot amusant !
pour la preuve, j'avoue être un peu barbare, mais n'ayant pas tout compris au pourquoi de ce joujou ... il parait évident que si le nombre contient plus de 3 chiffres, le successeur sera plus petit. en étudiant les nombres a trois chiffres, le plus grand successeur sera dans les 200ish(au pire), le succ de celui ci dans les 100ish(au pire).... et puis ben il suffit de rechercher les 200 nombres qu'il nous reste et de voire qu'il mènent tous à 89 ou a 1
EDIT 89 est le debut du cycle, mais on aurait pu dire qu'ils vont tous a 46 aussi (ou tout autre de la boucle)
#10 - 31-05-2011 20:00:02
- gwen27
- Elite de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 49
- Messages : 5,996E+3
Somme des carrés eds chiffres
81+81+81+81=324.....
Donc , quel que soit le nombre de chiffres de base, on se retrouvera avec un nombre à 3 chiffres à un moment donné. On peut donc raisonner sur la somme de 3 carrés.
81+81+81=243 donc on se trouve borné à 243.
On trouve le maximum à 163 pour 199... nouvelle borne ! Max 162 pour 99 qui nous ramène à 41 donc on cherche le maximum suivant.
145 pour 98 : 145 : 42 : 20 : 4 : 16 : 37 : 58 : 89 : 145
Bon si on les fait tous sur le même mode on peut dire que l'on repasse toujours par 1 4 16 20 37 40 58 89 ou 145
Avec 1, on sort de la boucle en partant de 1 10 100 31 1000 1003 103.....94111 ... il y en a un paquet !
Avec les autres on suit toujours la même boucle.
#11 - 31-05-2011 23:13:45
- Milou_le_viking
- Professionnel de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 30
- Messages : 446
somme des carrés dzs chiffres
Yanyan a écrit:Merci à halloduda qui a vu une erreur dans l'énoncé.
Oh! Je me réserve la paternité de cette découverte.
Par contre, je n'aurai sans pas le temps de creuser d'avantage. Désolé!
#12 - 01-06-2011 00:14:29
- SHTF47
- Imprnnçbl de Prs2Tt
- Enigmes résolues : 39
- Messages : 1629
- Lieu: Autre nom du colin
Soomme des carrés des chiffres
On dirait un phénomène chaotique... De là à l'étudier, euh... Je dirais juste "bêtement" que la manipulation que tu proposes permet de ne pas diverger, et donc, a priori, si ça ne diverge pas, soit c'est toujours chaotique, soit c'est périodique, soit ça converge... Je laisse la place aux génies des maths du forum, et suis très intéressé de voir ce qu'on peut en dire.
EDIT: J'ai trouvé cette page, où il est dit (sans démonstration) qu'effectivement on finit par tomber soit sur 1, soit sur le cycle 89 - 145 - 42 - 20 - 4 - 16 - 37 - 58 - 89 - ... Et puisque cette page est consacrée au nombre 89, il est écrit que ce nombre est l'aboutissement du procédé de création d'un nombre à partir de la somme des carrés de ses chiffres. Mais tout autre nombre de ce cycle n'est-il pas lui aussi un aboutissement du procédé, au même titre que 89 ??? (ce qui rejoint mon hypothèse de départ sur la périodicité du phénomène)
La musique est une mathématique sonore, la mathématique une musique silencieuse. [Edouard HERRIOT]
#13 - 01-06-2011 08:42:36
- Nicouj
- Professionnel de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 27
- Messages : 330
Somme des carés des chiffres
1 est trivialement invariant. 89 fait partie d'un cycle : 89 -> 145 -> 42 -> 20 -> 4 -> 16 -> 37 -> 58 -> 89.
On veut montrer que pour tout n, le procédé atteint soit 1 soit le cycle qui contient 89.
Je teste pour les nombres entre 1 et 243 = 3*9^2. A la machine ou a la main (pas si long à cause de la redondance des 0 et des palindromes) je trouve que c'est vrai.
L'application du procédé a un nombre de 3 chiffres > 243 me donne un nombre inférieur ou égal a 243 (f(999) = 243). C'est donc vrai pour tout les nombres de 3 chiffres.
Pour un nombre de n chiffres (n > 3), le procédé donne un nombre de strictement moins de n chiffres. 10^(n-1) - 1 > 9²n
Donc par récurrence c'est vrai.
#14 - 02-06-2011 08:09:15
- nodgim
- Elite de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 0
- Messages : 3802
somme des carréq des chiffres
Tout nombre d'au moins 3 chiffres donne un résultat plus petit. Donc, les boucles existent. On en identifie 2 et seulement 2 jusqu'à 99: 1 1.... 2 4 16 37 58 89 145 42(24) 20(2)....... Tous les entiers aboutissent à l'une de ces 2 boucles.
#15 - 02-06-2011 08:34:27
- NickoGecko
- Elite de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 49
- Messages : 1821
somme des carrés fes chiffres
Bonjour,
J'imagine bien deux étapes dans une proposition de démonstration
A -Lemme On montrerait que l'opération[latex]f[/latex] "Mettre les chiffres au carré et les sommer" appliquée à un nombre de 4 chiffres ou plus renvoie un résultat inférieur au nombre de départ et qui se stabilise en quelques itérations sur des nombres à 1 ou 2 ou 3 chiffres.
en étudiant le cas de : [TeX]x=\underbrace{ 999 ........... 9999}_{n \text{ fois le chiffre 9}}[/TeX][TeX]x=\sum_0^n{9*10^n}[/TeX] soit [TeX]f(x) = 81n[/TeX] or [TeX]{81n}\le{x}[/TeX] d'où [latex]{f(x)}\le{x}[/latex] pour [latex]{x}\ge{999}[/latex]
(exemple [latex]f(99999) = 5*81 = 405[/latex])
(en fait, je voudrais prouver que cela fonctionne à partir de 100, car 99 est un cas "particulier" avec f(99)=162, plus grand que 99
B - On passe en revue les nombres de 1 à 999 pour balayer l'ensemble des cas et mettre en évidence le caractère cyclique du phénomène.
Quelques essais donnent effectivement soit le cas "2", soit une séquence "atterrissant" ainsi : ....[latex]89\mapsto145[/latex] et 145 est "cyclique" (ou "congruent" on peut le dire comme cela ?) à lui même
puisque [TeX]145\mapsto42\mapsto20\mapsto4\mapsto16\mapsto37\mapsto58\mapsto89\mapsto145[/TeX] Avec une table donnant x²+y², on peut retrouver les antécédents de 145. Je creuse cette piste en ordonnant les antécédents, je pense ainsi montrer qu'il y a un nombre de séquences limitées.
Merci pour cette "curiosité", A bientôt,
Il aurait pu pleuvoir, con comme il est ! (Coluche)
#16 - 02-06-2011 08:58:16
- Yanyan
- Expert de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 29
- Messages : 509
- Lieu: Lille si j'y suis
somme des carrés fes chiffres
Attention à ce que beaucoup appellent le pire des cas : 999...999. C'est vrai à la première itération mais ensuite non. Par exemple 99 donne 162 donne 41 et 88 128 69 .
Il faut, je pense, un argument qui fasse passer de n chiffres arbitraires à moins.
Un mathématicien complet est topologiquement fermé!
#17 - 03-06-2011 13:20:21
- Yanyan
- Expert de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 29
- Messages : 509
- Lieu: Lille si j'y suis
somme des czrrés des chiffres
Je viens de lire la preuve qu'à trouver FRiZMOUT sur le net (depuis le temps qu'elle y est je m'apperçois seulement qu'il y avait une suite en bas ). Cela à l'air de répondre à la question.
Je pense que la plupart de nos énigmes ont une solution sur le net mais ce qui est drôle c'est de chercher sur son petit coin de feuille.
Un mathématicien complet est topologiquement fermé!
#18 - 03-06-2011 15:11:02
- Yanyan
- Expert de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 29
- Messages : 509
- Lieu: Lille si j'y suis
somme ded carrés des chiffres
Le papier de Frizmout me convient comme réponse. Bravo à tous!
Un mathématicien complet est topologiquement fermé!
#19 - 03-06-2011 19:12:23
- rivas
- Elite de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 48
- Messages : 1106
- Lieu: Jacou
Somme des crarés des chiffres
La démo de Nicouj me convient bien. C'est celle que j'aurais tapé si j'avais eu le temps
#20 - 05-06-2011 03:49:26
- Laidzep
- Professionnel de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 35
- Messages : 165
sommr des carrés des chiffres
#21 - 05-06-2011 09:48:03
- nodgim
- Elite de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 0
- Messages : 3802
solme des carrés des chiffres
Pourquoi tester les nombres jusqu'a 243 ? Alors que si un nombre dépasse 100, le résultat sera moindre ?
Mots clés des moteurs de recherche
|
|