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#1 - 13-06-2011 15:00:02
- SaintPierre
- Banni
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On tourne autour..
Un polygone convexe a neuf côtés tous tangents extérieurement à un cercle. Les huit premiers côtés mesurent dans cet ordre: 1 cm, 2 cm, 3 cm, 4 cm, 5 cm, 6 cm, 7 cm, 8 cm. Quelle est à 1 cm près la longueur du neuvième côté ?
C'est à l'intelligence d'achever l'oeuvre de l'intuition.
#2 - 13-06-2011 18:45:32
- halloduda
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On tourne autour..
Problème difficile...
A vue de nez, je dirais 5 cm ? A 1 cm près, ça doit être ça.
Connaissant un peu SaintPierre, je suppose que ça doit être un nombre entier ? Là, je ne sais pas démontrer, ça fait trop de calculs.
#3 - 13-06-2011 20:39:02
- nodgim
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On tourne autoour...
L9=5+-1cm. Propriété des cotés voisins: un sommet est à égale distance des 2 points tangents au cercle....
#4 - 13-06-2011 21:42:10
- SaintPierre
- Banni
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on tournr autour...
@halloduda: c'est la bonne réponse et il est vrai que c'est un peu fastidieux, mais rien d'insurmontable, surtout pour... nodgim ---> @nodgim: bonne réponse, bonne explication.
C'est à l'intelligence d'achever l'oeuvre de l'intuition.
#5 - 14-06-2011 03:22:00
- mitsuidewi
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On tourne autour....
Quand tu dis tangents extérieurement à un cercle. Tu veux dire qu'il s'agit d'un seul cercle à l'intérieur du polygone, donc chaque côté est tangent à ce cercle? ou bien que les 9 côtés sont tangents à 9 cercles différents se trouvant à l'extérieur du polygone ? La 1ere proposition me parait plus censée.
#6 - 14-06-2011 08:21:26
- SaintPierre
- Banni
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On tourne uatour...
C'est à l'intelligence d'achever l'oeuvre de l'intuition.
#7 - 14-06-2011 08:59:14
- Klimrod
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on tourne aytour...
Appelons r le rayon du cercle et L la longueur du 9ème segment.
Alors : [TeX]2 \pi = Arctg(\frac{1/2}{r}) + Arctg(\frac{2/2}{r}) + Arctg(\frac{3/2}{r}) + Arctg(\frac{4/2}{r}) + Arctg(\frac{5/2}{r}) + Arctg(\frac{6/2}{r}) + Arctg(\frac{7/2}{r}) + Arctg(\frac{8/2}{r}) + Arctg(\frac{L/2}{r})[/TeX] [TeX]2 \pi = Arctg(\frac{1}{2r}) + Arctg(\frac{2}{2r}) + Arctg(\frac{3}{2r}) + Arctg(\frac{4}{2r}) + Arctg(\frac{5}{2r}) + Arctg(\frac{6}{2r}) + Arctg(\frac{7}{2r}) + Arctg(\frac{8}{2r}) + Arctg(\frac{L}{2r})[/TeX] On peut utiliser la formule [latex]Arctg(1/x) = \pi /2 - Arctg(x)[/latex] Ce qui nous amène à : [TeX]2 \pi = Arctg(2r) + Arctg(\frac{2r}{2}) + Arctg (\frac{2r}{3})+ Arctg (\frac{2r}{4}) + Arctg(\frac{2r}{5}) + Arctg(\frac{2r}{6}) + Arctg(\frac{2r}{7}) + Arctg(\frac{2r}{8}) + Arctg(\frac{2r}{L})[/TeX] Reste à résoudre cette équation en se débarrassant du rayon r. Et c'est trop compliqué pour moi... Klim.
J'ai tant besoin de temps pour buller qu'il n'en reste plus assez pour bosser. Qui vit sans folie n'est pas si sage qu'il croit.
#8 - 14-06-2011 09:55:39
- SaintPierre
- Banni
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on toirne autour...
Oh lala, ce n'est pas si compliqué... Il y a une propriété géométrique à connaître sur les tangentes qui vous dépatouillera, je pense.
C'est à l'intelligence d'achever l'oeuvre de l'intuition.
#9 - 14-06-2011 12:43:11
- mitsuidewi
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On tourne auotur...
Bon j'ai fais le calcul grâce à un dessin approximatif, et j'ai simplement compté en partant d'une propriété "Les longueurs des segments tangents"
Et je trouve que le 9eme côté a pour longueur : 5cm.
#10 - 14-06-2011 12:50:48
- SaintPierre
- Banni
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on tiurne autour...
C'est la bonne réponse, Mitsu.
C'est à l'intelligence d'achever l'oeuvre de l'intuition.
#11 - 14-06-2011 15:40:38
- Jackv
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On tourne autoru...
Le problème ne me paraît pas complètement contraint, et on peut obtenir à peu près ce que l'on veut.
Par exemple sur l'exemple suivant, où les 7 premiers segments dont la somme des longueurs est 28 sont tous tangents au cercle en un même point et où le neuvième peut faire par exemple 28 cm. Tu voulais peut-être dire que les points de tangence doivent appartenir à chacun des segments ?
Alors, je pense que le neuvième pourrait faire à peu près 5 cm ...
#12 - 14-06-2011 17:53:50
- gwen27
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On tourne autour..
Comme ça, sans trop de calcul, je dirais 4, 5 ou 6cm.
La première tangence laisse a d'un côté du point de tangence et b de l'autre (avec a+b = 1)
La seconde ne peut donc que laisser b au début (symétrie des tangentes ) et c=2-b de l'autre
... 1 : a et 1-a 2 : 1-a et 2-(1-a) = 1+a 3 : 1+a et 2-a 4 : 2-a et 2+a 5 : 2+a et 3-a 6 : 3-a et 3+a 7 : 3+a et 4-a 8 : 4-a et 4+a 9 ( de longueur x ) : 4+a et x- (4+a)
D'où x- (4+a) = a soit x=2a+4
Après, on doit pouvoir raisonner avec les tangentes en fonction du rayon et le fait que la sommes des angles fasse 360°
EDIT : Mais bon , je n'y arrive pas alors je ruse.. ."a" ne pouvant être ni 0 ni 1 , j'augmente mes chances en répondant 5
#13 - 16-06-2011 20:33:33
- Vasimolo
- Le pâtissier
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on tiurne autour...
J'avais bien l'encadrement 4<x<6 mais j'avais essayé de trouver la valeur exacte de x alors que ça n'était pas demandé
Y'a-t-il un moyen simple de l'obtenir ???
Vasimolo
#14 - 16-06-2011 20:43:37
- gwen27
- Elite de Prise2Tete
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n tourne autour...
Oui, 5 OK, mais pourquoi le premier segment doit-il être obligatoirement tangent en son milieu ? Je reste comme Vasimolo sur 4<x<6...
#15 - 16-06-2011 20:54:23
- Vasimolo
- Le pâtissier
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On tourne autur...
En fait la question ne demande qu'une valeur approchée à 1 près donc 5 convient parfaitement ( c'est même la seule valeur que l'on peut donner avec certitude sans autre calcul ) . Mais bon la bonne réponse est peut-être 4,1 et alors la réponse 5 est un peu décevante
Vasimolo
#16 - 16-06-2011 22:31:40
- gwen27
- Elite de Prise2Tete
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on yourne autour...
Pas faux, j'avais "lu" arrondi à l'entier le plus proche.
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