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#1 - 05-09-2013 22:54:37
- kossi_tg
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Le vieux dossier de rGand-Père : N°3
Bonsoir à tous,
La réplique 
Le coté du carré ci-dessus est 40. Si AB=BC=10 et DE=EF=30 alors quelle est l'aire du trapèze ACFD?

C'est parti pour 48h  Réponse à valider avec 2 chiffres après la virgule. Cette fois, c'est bien une virgule qui sert de séparateur décimal... un peu d'habitude française 
#2 - 05-09-2013 23:42:32
- Franky1103
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Le vieux dossier de Gand-Père : N°3
Je trouve respectivement: AC=10V2 et DF=30V2 AD=CF=V(20²+40²)=20V5 Haut=V[(20V5)²-(10V2)²]=30V2 Aire=30V2*20V2=1200 mais ce n'est pas validé. J'ai dû commettre une erreur. Affaire à suivre.
#3 - 06-09-2013 00:15:57
- kossi_tg
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le vieux dossier de grand-pèee : n°3
Bravo Francky1103 Ca ne validait pas à cause d'une erreur dans ma case réponse où j'ai mis xx,,yy au lieu de xx,yy. Une virgule de trop, désolé 
#4 - 06-09-2013 15:13:38
- gabrielduflot
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Le vieux dossir de Grand-Père : N°3
C'est un trapèze rectangle donc A = (AC+DF)*CF/2
AC=10*rac 2 DF= 30* rac 2 CF= rac (40²+20²) = rac 2000 = 20 rac 5
A = 400 rac 10
si je ne me suis pas trompé dans les calculs
#5 - 06-09-2013 15:45:04
- kossi_tg
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gabrielduflot: Non, il doit avoir une erreur soit dans tes hypothèses de calcul soit dans tes calculs.
#6 - 06-09-2013 20:49:35
- cogito
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Le vieux dossier d Grand-Père : N°3
Belle réplique ! 
Alors, l'aire du trapèze ACFD est (AC + FD) * h / 2 où h est la hauteur du trapèze.
On sait que AC=10√2 et que FD=30√2. Il ne reste plus qu'a déterminer h.
Soit M le milieu de AC et N le milieu de FD. Comme AB=BC et que EF=ED alors CF = AD, donc le trapèze ACFD est isocèle. Cela signifie que MN est une hauteur du trapèze ACFD, en particulier MN=h.
Si M' et N' sont respectivement les projetés de M et de N sur la face opposé du cube, alors MM'NN' est un rectangle dont la diagonale MN = h.
On sait que MM'=40, il ne reste plus qu'a déterminer MN'. Si l'on projetre également les points D et F sur la face opposé du cube, et que l'on regarde de face la face qui contient les points ABC, on a la figure suivante :

On a BM = AC/2 et BN' = F'D'/2 = FD/2 et donc MN' = BN' - BM = (FD - AC)/2. autrement dit M′N=MN′=10√2.
Donc, Pythagore dans MM'N donne : MN2=MM′2+M′N2=402+(10√2)2=1600+200=1800=302∗2 et donc h=MN=30√2
Donc finalement, l'air du trapèze ACDF est : (AC+FD)∗h2=40√2∗30√22=1200 (Je n'ai pas fait les dessins en 3D avec les projections, donc j'espère que mon explication n'est pas trop confuse).
Il y a sûrement plus simple.
#7 - 06-09-2013 21:46:30
- kossi_tg
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BRAVO cogito! merci 
#8 - 06-09-2013 22:34:47
- shadock
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le vieux dossoer de grand-père : n°3
C'est l'aire de deux triangles de l'espace que l'on peut calculer très facilement avec un produit vectoriel comme suit :
On considère le point comme l'origine de notre repère donc B(0,0,0) on se déplace de manière à avoir des coordonnées positives dans le repère. On a donc :
A(10,0,0) D(30,0,40) B(0,0,0) E(0,0,40) C(0,10,0) F(0,30,40)
On a donc AADFC=AADC+AAFC =||→AD∧→AC||2+||→CF∧→CA||2 =300+300 =600 Qui n'est pas validé par la case réponse il doit donc y avoir une erreur quelque part mais je ne vois pas laquelle, si tu peux me donner un petit coup de pouce... 
"L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte." L-F. Céline
#9 - 07-09-2013 00:01:19
- kossi_tg
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shadock: effectivement, il y a une erreur au niveau du choix de tes triangles 
#10 - 07-09-2013 08:16:29
- gwen27
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me vieux dossier de grand-père : n°3
Je dirais 20 rac(2) x rac(1800) soit 1200 mais mes calculs me paraissent un peu trop élémentaires pour avoir bon 
#11 - 07-09-2013 10:41:39
- kossi_tg
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ke vieux dossier de grand-père : n°3
Oui gwen27, tu as BON. si tu peux juste expliquer ta démarche. merci
#12 - 07-09-2013 10:42:11
- nodgim
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le vieux dossier de grznd-père : n°3
Le plus difficile est de calculer la hauteur du trapèze. En projetant AC sur la face du fond, A'C' est à une distance facilement calculable de DF. La hauteur du trapèze est donc l'hypothénuse du triangle rectangle dont le grand coté est le coté du carré et le petit coté est la distance entre A'C' et DF. J'ai trouvé H=30rac2 Aire: (30rac2+10rac2)/2 * 30rac2=1200.
#13 - 07-09-2013 12:44:01
- kossi_tg
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OUI nodgim 
#14 - 07-09-2013 12:47:06
- nodgim
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J'ai bien aimé la réponse avec 2 chiffres après la virgule...
#15 - 07-09-2013 13:50:31
- shadock
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Normalement ça marche avec n'importe quels triangles... 
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#16 - 07-09-2013 15:01:43
- gwen27
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le vieux dossier de grand-pèrr : n°3
C'est la hauteur multipliée par la moyenne des bases.
les bases : 30 rac(2) et 10 rac(2) (Pythagore) => 20 rac(2)
la hauteur : Je reporte ABC depuis E, le projeté est à angle droit. Donc Pythagore dit encore que la hauteur est (voire coupe )
H^2 = 40^2 + ( 30rac(2) -10rac(2) ) ^2

#17 - 07-09-2013 16:30:06
- kossi_tg
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gwen27: OK!
shadock: le problème ne vient pas du calcul sur un triangle mais du choix même de tes triangles. Le calcul est juste pour les triangles choisis mais est-ce les bons triangles? 
#18 - 07-09-2013 17:32:53
- shadock
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Le vvieux dossier de Grand-Père : N°3
J'ai bien compris, mais je ne voit pas en quoi le choix des triangles est important, j'ai divisé le trapèze en deux et... 
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#19 - 07-09-2013 18:51:03
- halloduda
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Le vieux dssier de Grand-Père : N°3
1200.00
Le trapèze isocèle est un triangle isocèle tronqué aux 2/3 de sa hauteur. Son aire est 8/9 de l'aire du triangle.
La base est 30√2 les côtés du triangle isocèle = 3∗20√52=30√52 La hauteur du triangle isocèle = 45√2(Pythagore)
D'où l'aire S=8∗30√2∗45√29∗2=1200
#20 - 07-09-2013 20:10:29
- kossi_tg
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halloduda: BRAVO shadock: et les triangles que tu as choisis couvrent bien la surface que tu veux calculer? Je n'en suis pas sûr Tes 2 triangles se chevauchent, ce qui ne doit pas être le cas si tu divises vraiment le trapèze par deux.
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