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#1 - 15-02-2014 12:33:22
- Vasimolo
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#2 - 15-02-2014 12:36:46
- SabanSuresh
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Gâteeau 71
On peut les mettre "sur la tranche" au lieu de le mettre à plat, non ? On pourrait en mettre bien plus, à moins que la boite n'ait pas assez de hauteur ou que cela fache votre pâtissier.
#3 - 15-02-2014 12:40:01
- Vasimolo
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gâyeau 71
@SabanSureh : à ta place je n'essaierais pas
Il n'est pas toujours fin l'animal et aujourd'hui il est particulièrement grognon
Vasimolo
#4 - 15-02-2014 12:51:32
- godisdead
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Gteau 71
Si on fait 4/5/4, est-ce que ça rentre ? J'essayerais de faire les calculs ce soir ! Sinon, la deuxième hypothèse, c'est le 4/3/4 qui passe surement mieux !
#5 - 15-02-2014 12:59:00
- Vasimolo
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Gâteeau 71
@Godisdead : La question ne doit pas être claire ( comme d'habitude ) .
La largeur de la boîte est fixée à 4 , sa longueur est censée correspondre au nombre de tartelettes .
Je vais corrigé dans le message initial .
Vasimolo
#6 - 15-02-2014 13:59:46
- shadock
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GGâteau 71
Ça me fait penser à la conjecture de la saucisse, ce qui est sûr c'est que dans une boite rectangulaire il n'en rentrera pas plus de 10 !
"L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte." L-F. Céline
#7 - 15-02-2014 14:41:57
- gwen27
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Gâtau 71
On peut : sur le dessin, onloge 6 tartelettes sur moins de 3 fois le diamètre. Combien en moins ? Je ne sais pas, il doit bien y avoir un truc de sinus avec des rac(2) et rac(3)
Il faut juste rattrapper une demi-tartelette de longueur. Et en gagner une de plus...
Mais je me lance pour 111 tartelettes..
PS 2 et 4 sont intervertis dans la deuxième formule
Bon, je vais faire 3 cas :
Cas 1 : le nombre de tartelettes est impair et celui qui range droit est un idiot fini... J'en range plus que lui dès la cinquième tartelette si la boîte est de taille optimale pour ma méthode.
Cas 2 : Le nombre de tartelettes est impair et il range un peu mieux la dernière... Cette fois-ci, je ne gagnerai de la place qu'à la 49e tartelette
Cas 3 : c'est celui qui doit être implicite dans l'énoncé , le nombre de tartelettes est pair.
Si la boîte est optimale pour ma méthode, ma 172è tartelette rentrera dans une boîte de 171,97 cm
Si la boîte est optimale pour sa méthode (longueur multiple de 2), dans une boîte de 334cm de long, je pourrai mettre un 335è tartelette qui nécessitera d'atteindre une longueur de 333,99cm
#8 - 15-02-2014 15:21:31
- Annyo
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Gâeau 71
J'imagine qu'il n'est pas autorisé de couper les tartelettes ? Et au mariage c'est bien une boite de 4 par 10 ?
#9 - 15-02-2014 18:50:09
- Vasimolo
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Gâtaeu 71
@Gwen : Ton approche est la bonne mais il y a une petite erreur @Annyo : Au mariage les dimensions de la boîte étaient 4XL . J'ai rêvé ou tu veux découper les tartelettes du pâtissier en petits morceaux
Vasimolo
#10 - 15-02-2014 21:10:41
- Franky1103
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gâyeau 71
A chaque fois que je veux placer une tartelette supplémentaire entre quatre autres, en gardant une largeur de 4, je dois rallonger la boîte de V3, avec cependant un nombre limité de tartelettes. Mais je ne suis pas sûr d'avoir compris le problème.
#11 - 16-02-2014 09:30:31
- Vasimolo
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Gâteau 1
Toujours pas de bonne réponse
Je reformule l'énoncé pour ceux qui n'auraient pas compris .
On considère un rectangle de longueur L ( entier ) et de largeur 4 . Est-il possible de ranger sans chevauchement L+1 galettes de rayon 1 dans ce rectangle ? Si oui quelle doit être la longueur minimale du rectangle ?
Bonne recherche .
Vasimolo
#12 - 16-02-2014 09:47:35
- gwen27
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Gâtea u71
Message modifié.
PS si L est entier et non multiple de 2, alors ça marche dès la 173e tartelette.
En tout cas, sacré boîte !
#13 - 16-02-2014 12:21:06
- Smokette
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Gââteau 71
Bonjour, est-ce qu'une simple application du théorème de Pythagore est suffisante pour répondre à ta question?
#14 - 16-02-2014 19:15:15
- nodgim
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Gââteau 71
Je me suis embrouillé dans les unités, la longueur min est plutôt 476.
#15 - 17-02-2014 15:37:43
- dylasse
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Gâeau 71
En rangeant les tartelettes comme sur le dessin, on "perd" une demi-tartelette dès le début, mais à chaque changement de couleurs, on gagne un petit chouias (z) de place. Donc au bout d'un certain nombre de tartelettes, on aura récupéré la longueur de la demi-tartelette perdue et 2 fois plus de tartelettes après, on aura "gagné" une demi-tartelette.
Concrètement, dans un repère Oxy plaqué sur les bords bas et gauche de la boite, les coordonnées des centres des tartelettes sont : x1=1, y1=3 x2=2 et y2 vérifie : (y2-y1)²+(x2-x1)²=2², soit y2=3-rac(3) x3=3, y3=3 x4 vérifie : (y4-y2)²+(x4-x2)²=2², soit x4=rac(4rac(3)-2)+2.
On va appeler z le chouias gagné : x4=4-z.
On a z=0,01803047....
Toutes les 3 tartelettes, on va à nouveau gagner la longueur z dans la boîte : x(3n+1)=3n-nz.
Nous recherchons la tartelette i=3n+1 qui vérifiera xi<=i-2 (c'est-à-dire dans une boîte de longueur i-1). 3n-nz<=3n+1-2, soit nz>=1, soit n>=1/z, soit n>=55,46.
Il faut donc n=56, soit i=119 tartelettes pour pouvoir les faire tenir dans une boite de longueur 118.
Conclusion : il y avait du monde au mariage de sa nièce
#16 - 17-02-2014 18:10:53
- Vasimolo
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gâteai 71
Je prends un moment pour répondre sinon je vais vraiment passer pour un goujat mais je n'ai pas le temps de détailler .
Nous avons tous des réponses différentes et rien ne garantit que la mienne soit meilleure que les autres même si elle a un peu ma préférence .
Gwen , Dylasse et moi-même avons la même approche ce qui est plutôt rassurant . Nodgim ne dit rien de sa méthode et son résultat est assez loin des autres .
@Smokette : Il y a du Pythagore dans la boite mais pas seulement .
Normalement j'aurai du temps libre mercredi ou jeudi , je repousse donc un peu l'heure fatidique mais je lèverai le cache si le besoin s'en fait sentir .
Bonne recherche à tous et merci pour la participation
Vasimolo
#17 - 18-02-2014 16:54:29
- dylasse
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Gâtea u71
En relisant ma proposition, je m'aperçois que mes tartelettes 1 et 2 ne servent à rien. On peut donc les supprimer et mettre 117 tartelettes dans une boite de longueur 116.
#18 - 18-02-2014 17:47:16
- nodgim
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gâteai 71
Il est possible que je me sois trompé dans mes calculs. La rangée du bas et celle du haut sont toutes 2 construites de la même façon: 1 cercle tangent au bord suivi d'un cercle légèrement écarté du bord, même écartement pour le haut et pour le bas. Du coup, les rangées du haut et du bas sont constituées de cercles jointifs dont les centres suivent une ligne brisée en zig zag. Les 2 lignes brisées sont identiques mais décalées.
#19 - 19-02-2014 14:05:05
- looozer
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Gâteau 7
Je positionner les tartes comme ci-dessous :
Par groupe de 4, les tartes sont tangentes entre elles. Le premier groupe de 4 tartes nécessite une espace horizontal égal à [latex]2 \sqrt{2}+2[/latex], ensuite chaque nouveau groupe de 4 nécessite un espace horizontal supplémentaire de [latex]2 \sqrt{2}+\frac{2}{\sqrt{3}}[/latex].
Si x est la longueur de la boîte, on peut donc calculer le nombre de tartes contenues dans la boîte avec cette disposition par le calcul suivant : [TeX]\frac{4 \left(x-2 \sqrt{2}-2\right)}{2 \sqrt{2}+\frac{2}{\sqrt{3}}}+4[/TeX] Ce nombre devrait valoir x + 1 pour réussir le challenge du pâtissier.
L'équation [latex]\frac{4 \left(x-2 \sqrt{2}-2\right)}{2 \sqrt{2}+\frac{2}{\sqrt{3}}}+4=x+1[/latex] a comme solution [latex]-\frac{3 \left(4+\sqrt{2}-\sqrt{3}\right)}{-6+3 \sqrt{2}+\sqrt{3}}[/latex] c'est à dire environ 436,473
En fait ça fonctionne déjà avec 436.0015 (l'équation ne tenant pas compte de la partie entière de x).
#20 - 19-02-2014 19:03:50
- Vasimolo
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Gâtea 71
Clairement pas le temps de répondre ce soir
Pour énerver tout le monde :
Gwen : 173 Nodgim : 476 Dylasse : 117 Looozer : 438
J'essaierai de trouver un moment demain pour participer de façon plus efficace ou pour libérer le problème .
D'ici là , amusez-vous bien
Vasimolo
PS : C'est un problème personnel , ma solution n'est pas garantie sans défaut .
#21 - 20-02-2014 01:56:00
Gâteau 7
Aire d'une tarte=pi Pour que le nombre de tarte qu'il est possible de mettre soit supérieur à l, il faut donc que (4l-lpi)/pi>l or c'est tout le temps le cas car L>pi.
Je ne suis pas sûr d'avoir correctement répondu à la question, mais au moins j'ai essayé !
#22 - 20-02-2014 18:46:13
- Vasimolo
- Le pâtissier
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gâyeau 71
Bonsoir à tous
Je lève le voile .
J'étais arrivé à un total de 332 tartelettes avec un arrangement identique à celui proposé par Gwen et Dylasse .
Ma réponse n'ayant pas plus de valeur que les autres , je vous laisse juge ...
Vasimolo
PS : j'essaierai d'argumenter d'ici peu ( je n'aurai pas dû proposer ce gâteau si tôt )
#23 - 20-02-2014 19:21:38
- nodgim
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Gââteau 71
Même dessin que looser, mais j'ai calculé l'angle par dichotomie. La plus efficace des méthodes est celle qui donnera l'angle de déviation le plus prononcé. Je suis tout de même un peu étonné que la méthode Gwen, Vasi,.. soit plus efficace, car la déviation se produit 2 fois sur 3 au lieu de 2 fois sur 2 comme dans la méthode looser- nodgim. Mais bon l'angle doit sûrement être plus prononcé... Aussi n'avons nous pas la certitude que la meilleure configuration a été trouvée...
#24 - 20-02-2014 21:59:45
- dylasse
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gâteay 71
Je n'étais sans doute pas réveillé lors de mon post initial... désolé... Sauf autre erreur, je peux mettre 167 tartelettes dans une boite de longueur 166 (en effet n=56 me semble toujours OK et donc i=3n+1=169, auquel j'enlève les 2 premières tartelettes qui ne servent à rien !).
Pour me faire pardonner toutes ces erreurs, j'essaierai de refaire proprement les calculs de l'agencement en triangle isocèle (Gwen, Vasimolo et moi) et de l'agencement losange (Loozer)
Et comme dit Nogdim, en plus de la variabilité des réponses, personne n'a prouvé que son agencement était optimal !
#25 - 21-02-2014 09:35:45
- halloduda
- Professionnel de Prise2Tete
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- Lieu: Ardèche
GGâteau 71
Je trouve comme dylasse pour l'ordre de grandeur, on peut mettre 6 tartelettes tous les 5.963939066. Chacune occupe en moyenne une largeur de [latex]\frac {1.963939066}6=0.9939898[/latex] 0.9939898(n+1)=n est satisfait pour n = 165.38
Je lui fais confiance pour l'ajustement aux extrémités, ça doit bien faire environ n=167.
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