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#1 - 01-06-2010 21:15:31
- dridridu34
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pyramides avzc billes
Alors voila mon professeur de mathématiques de 4° m'a demandé de lui rendre un DM pour jeudi, merci de bien vouloir m'aider sachant que même mon père (qui a fait math sup) n'as pas réussi à démontrer ça :
On construit des tétraèdres (pyramides) avec des billes identiques
Combien de billes faut-il pour faire un tétraèdre à :
- 3 étages -4 étages - 5 étages - 7 étages -100 étages
CHERCHER UN RAPPORT ENTRE CES TETRAEDRES POUR TROUVER LE 100 ETAGES
Ma soeur (en S) m'a en gros dit que c'était les suites, en 4°, elle m'a dit que c'était nimporte quoi. Je n'oubli pas que c'est une narration de recherche mais je n'arrive pas à trouver un lien concret.
Dois-je vous dire ce que m'ont apportées mes "recherches" ?
Merci beaucoup, Cordialement, dridridu34
#2 - 01-06-2010 21:52:24
- beks68
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Pyramides avec bille
réfléchis un peu, ce n'est pas le nombre d'étages qui est important, c'est une partie que représente un pti triangle dans un plus grand
#3 - 01-06-2010 23:10:12
- NicolasH31
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pyramises avec billes
je pars du principe que c'est 1 tétraèdre régulier (triangles équilatéraux)
le plus petit a 1 base de 3 billes + 1 qui est portés par les 3 !!! = 2 étages 3 étages = base 6 + milieu 3 + 1 4 étages = base 12 + 6 + 3 + 1 c 1 suite le mieux pour visualiser c d'utiliser des billes !!!
si ce ne sont pas des tétraèdre régulier !!!!
je ne vois pas la solution !!!
#4 - 01-06-2010 23:19:16
- scrablor
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pyrzmides avec billes
Je te corrige les 4 étages : 10+6+3+1
Celui qui fuit les casse-tête ne vaut pas un clou.
#5 - 01-06-2010 23:33:33
- NicolasH31
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Pyramides avvec billes
scrablor t'as raison , je me suis emballer
10 puis 15 + 10 + 6 + 3 + 1 ??? pour le 5 ème étages
j'ai compris la base c'est :
1 3 (+2) + 1 6 (+2 +3) + 3 + 1 10 (+2 +3 +4) + 6 + 3 + 1 15 (+2 +3 +4 +5) + 10 + 6 + 3 + 1
pour 100 ???
1 + 3 + 6 + 10 + 15 + 21 ........................ + 5050
la base de 100 étages = 1 + 2 + 3 ............ + 100 100+1 , 99+2 ............. 51+50
#6 - 01-06-2010 23:46:15
- scarta
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pyramides avec bolles
Salut, tu rappellera à ton père qui a fait Math sup que la somme des nombres triangulaires est n(n+1)(n+2)/6 (je pense qu'il comprendra)
ce qui donne au passage les résultats suivants: Spoiler : [Afficher le message] 3 étages: 10 4 étages: 20 5 étages: 35 7 étages: 84 100 étages: 171700
#7 - 01-06-2010 23:57:16
- NicolasH31
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#8 - 02-06-2010 00:01:28
- MthS-MlndN
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Pyramides avec bilels
C'est un DM de quatrième, ça ?! Je me permets de te développer une réponse complète, mais dis à ton prof, de la part d'un prof de maths en prépa ingénieur, que donner cet exercice à des élèves de quatrième revient à lui faire faire un dimensionnement de turbine d'avion : horriblement dur par rapport aux connaissances requises à son niveau.
Un étage : une bille. On ajoute un triangle de trois billes en-dessous de cette bille pour faire une pyramide à deux étages. On rajoute encore un triangle, de côté trois billes (qui en comptera donc 6) en-dessous de cette pyramide (en supposant qu'on colle les étages au fur et à mesure pour des raisons pratiques ) pour une pyramide à trois étages. Etc.
Combien y a-t-il de billes dans chacun des triangles rajoutés ? A l'étage N, je rajoute un triangle de N billes de côté, voilà par exemple ce que ça donne pour N=6 :
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
En comptant ligne par ligne, il y a 1+2+3+4+5+6=21 billes dedans. De manière générale, le triangle de côté N a 1+2+3+...+N billes, soit N(N+1)/2 billes.
(Pour la formule de somme 1+2+...+N = N(N+1)/2, tu peux jeter un oeil à cette page : http://fr.wikipedia.org/wiki/Somme_%28a … A9tique%29)
Si ma pyramide a N étages, on somme donc les billes de chacun des étages, sachant que le k-ième étage a k(k+1)/2 billes pour tout k : [TeX]N_{billes}[/TeX] [TeX]= \sum_{k=1}^{N} \left( \frac{k(k+1)}{2} \right)[/TeX] [TeX]= \frac{1}{2} \sum_{k=1}^{N} \left( k^2 + k \right)[/TeX] [TeX]= \frac{1}{2} \left( \sum_{k=1}^{N} k^2 + \sum_{k=1}^{N} k \right)[/TeX] [TeX]= \frac{1}{2} \left( \frac{N(N+1)(2N+1)}{6} + \frac{N(N+1)}{2} \right)[/TeX] [TeX]= \frac{1}{2} \left( \frac{N(N+1)(2N+1)+3N(N+1)}{6} \right)[/TeX] [TeX]= \frac{1}{2} \left( \frac{N(N+1)(2N+4)}{6} \right)[/TeX] [TeX]= \frac{N(N+1)(N+2)}{6} [/TeX] Dans l'ordre des étapes : - j'écris la somme (la lettre grecque Sigma, c'est-à-dire Σ, veut dire "somme) des billes de tous les étages, - je sors la fraction 1/2 de la somme, - je développe k(k+1) en k^2+k, - je sépare les sommes des k^2 et des k, - j'utilise les formules de sommes que tu as, par exemple, dans le lien que j'ai donné au-dessus, pour les valeurs de ces deux sommes, - je mets les deux fractions obtenues au même dénominateur, - je factorise le numérateur de la fraction, - je réduis et je simplifie. Si tu ne comprends pas tout, c'est à peu près normal pour un élève de quatrième...
Une pyramide à N étages a donc N(N+1)(N+2)/6 billes. Tu peux vérifier que pour N valant 1, 2, 3, etc. on retombe sur 1, 4, 10, etc. billes.
Une pyramide à 100 étages est faite avec 100*101*102/6 = 171700 billes.
Et ton prof de maths est un p**ain de sadique. Ne le félicite pas de ma part : ce sont ces profs qui vous traumatisent des générations d'élèves et leur empêchent de réellement savoir ce qui les intéresse...
Podcasts Modern Zeuhl : http://radio-r2r.fr/?p=298
#9 - 02-06-2010 00:03:49
- MthS-MlndN
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Pyramides ave billes
scarta a écrit:tu rappellera à ton père qui a fait Math sup...
Pas faux : ce problème doit être de son niveau, s'il a fait Maths sup. A mon avis, c'était plus par fainéantise que par manque de niveau qu'il n'a pas trouvé...
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#10 - 02-06-2010 00:05:23
- daftpunk
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Pyramides avec illes
Mathias t'es un grand malade
- je sors la fraction 1/2 de la somme, - je développe k(k+1) en k^2+k, - je sépare les sommes des k^2 et des k, - j'utilise les formules de sommes que tu as, par exemple, dans le lien que j'ai donné au-dessus, pour les valeurs de ces deux sommes, - je mets les deux fractions obtenues au même dénominateur, - je factorise le numérateur de la fraction, - je réduis et je simplifie.
Ah ouf ! heureusement que tu simplifies...
Le bonheur est une vieille qui boite sur du verglas...
#11 - 02-06-2010 00:12:37
- Vasimolo
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pyramides avec billed
On remarquera que l'auteur du message prend soin de ne pas répondre
Vasimolo
#12 - 02-06-2010 00:13:51
- scarta
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Pyramidess avec billes
MthS-MlndN a écrit:Et ton prof de maths est un p**ain de sadique. Ne le félicite pas de ma part : ce sont ces profs qui vous traumatisent des générations d'élèves et leur empêchent de réellement savoir ce qui les intéresse...
A moins qu'il s'attende juste à ce que les élèves remarquent que pour un étage N, on a N billes de plus qu'à l'étage précédent, et donc que dans une pyramide N, on a N billes de plus + le dernier étage d'une pyramide N-1; et qu'ils se tapent les 200 additions. Dridridu34, ton prof s'appelle pas Buttner par hasard ? Si oui, je te souhaite d'avoir un Carl-Friedrich dans ta classe
#13 - 02-06-2010 00:33:54
- Vasimolo
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Pyramides avec illes
Nous ne connaissons pas les intentions de l'enseignant et évitons d'abonder dans le sens de l'élève sans connaître les dessous de l'affaire .
A la place de l'élève , j'apprécierais ( en silence ) les solutions fournies bien aimablement avec en prime une bonne critique de l'enseignant pour me donner bonne conscience .
Vasimolo
#14 - 02-06-2010 00:35:38
- daftpunk
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pyramides avec billeq
J'aurais bien aimé avoir P2T quand j'étais encore à l'école !
Le bonheur est une vieille qui boite sur du verglas...
#15 - 02-06-2010 14:01:14
- gabrielduflot
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ptramides avec billes
Il n'est pas allé chercher tres loin le sujet il est allé sur les manuels mathenpoche de 4eme pyramide et cône naration de recherche.
#16 - 02-06-2010 14:51:20
- kuqib
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pyramideq avec billes
page 199 très exactement comme quoi c'est pas le prof qui est sadique ce sont les auteurs du bouquin mais bon c'est vrai que le notre nous a jamais donné à faire les narrations de recherches.
C'est un mec qui rentre dans un café... Plouf!
#17 - 02-06-2010 16:21:45
- rivas
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Pyramiides avec billes
J'ai d'abord pensé qu'on pouvait peut-être trouver un assemblage de 6 tels tétraèdres pour constuire un "parallélépipède (même oblique)" de N.(N+1).(N+2)? Ca serait une façon plus simple (techniquement parlant) de résoudre le problème. Après recherche, cela me semble difficile vu qu'il n'est pas possible de paver l'espace avec des tétraèdres réguliers (Fedorov) alors qu'on le peut avec des "parallélépipèdes (même obliques)"
Dommage :-)
#18 - 02-06-2010 17:12:24
- dridridu34
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PPyramides avec billes
Merci pour toute vos réponses, n'oubliont pas que mon prof m'a donné une narration de recherche et non pas un véritable problème à résoudre ce qui facilite grandemant la chose. Voila j'espère vous avoir satisfait avec cette demande ;D A+
#19 - 15-06-2010 03:17:56
- McFlambi
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#20 - 19-11-2010 14:05:10
Pyramidess avec billes
Merci à tous pour votre aide à drididu34 car je dois aider mon fils qui est en 6ème à faire sa première narration de recherche (pour moi c'est de l'inconnu en plus j'ai fait un bac littéraire) donc grosse galère. Le sujet de sa narration est de choisir pour monter un escalier,à chaque pas, de le monter une marche ou deux marches. Question combien y-a-t-il de façons de monter un escalier de 1 marche ? puis 2, 3, 4 , 15, 25 et 2010 marches ? Donc l'histoire de la pyramide va je pense m'aider.
Une maman en colère contre les profs et surtout contre l'éducation nationale qui ne comprend rien à la vie
#21 - 19-11-2010 15:45:24
- racine
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Pyramides avec bills
Bonjour, vous trouverez la réponse à cette question dans cette page:
http://www.prise2tete.fr/forum/viewtopic.php?id=4140
Il s'agit de la suite de Fibonacci.
je pense que ce que le prof attend comme démarche c'est que votre fils compte à la main pour les premiers escaliers puis qu'il rentre les résultats obtenus dans un moteur de recherche. Il tombera rapidement sur la solution.
#22 - 19-11-2010 19:58:22
- shadock
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pyramided avec billes
En fait ça c'est un bon niveau première S ^^ pour trouver la formule de la somme des carrés, mais donner ça en 4° moi je pars en courant
PS: C'est à partie de quand qu'on nous apprends les calculs avec les sommes en développant réduisant etc...?
"L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte." L-F. Céline
#23 - 20-11-2010 11:16:48
- Nicouj
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pyramides avec villes
Tiens une pyramide billes ça me fait penser à un petit problème qui consiste a montrer que c'est la façon optimale de les ranger, mais bon c'est trop trivial pour valoir un billet dédié ^^
#24 - 20-11-2010 21:10:00
- shadock
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pyramides avec billeq
Oui, c'est le genre de problème que l'on peut trouver dans les livres de seconde en maths, l'exo fait environ le tiers d'une page ^^ . Personnelement je ne me suis jamais penché sur le sujet, paraisse maybe
"L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte." L-F. Céline
#25 - 20-11-2010 23:11:27
- franck9525
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pyramides avec bilkes
Nicouj a écrit:Tiens une pyramide billes ça me fait penser à un petit problème qui consiste a montrer que c'est la façon optimale de les ranger, mais bon c'est trop trivial pour valoir un billet dédié ^^
Et quelle est la forme du plus petit volume contenant jusqu'à 56 billes de même taille??
Spoiler : [Afficher le message] Laszlo Fejes Tòth
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