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#1 - 01-08-2011 15:25:52
- boubouain
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J'ai une suite logique à étudier , 4, 10, 20...
C'est simple: 1, 4, 10, 20,......
Cela fait ceci: 1+(1+2)+(3+3)+(6+4) On a donc une suite continue 1, 2, 3, 4, 5, .... et une addition de cette suite avec le résultat précédent.
Comment peut-on mettre ceci sous forme de fonction mathématique ?
#2 - 01-08-2011 15:50:47
- kosmogol
- Banni
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J'ai une suite logiqque à étudier 1, 4, 10, 20...
Promath- à toi l'honneur de répondre en premier
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#3 - 01-08-2011 16:07:07
- MthS-MlndN
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J'ai une suitte logique à étudier 1, 4, 10, 20...
Allez, je grille Promath
Commence par exprimer simplement le terme que tu ajoutes a chaque fois, donc étudie la suite 1, 3, 6, 10, 15...
Si tu l'appelles [latex]u_n[/latex], alors pour tout n strictement positif, [latex]u_n[/latex] est la somme des [latex]n[/latex] premiers entiers : [latex]u_n = \sum_{i=1}^n i[/latex]
Tu peux l'exprimer plus simplement que ça, vu qu'on connait la formule qui donne cette somme en fonction de [latex]n[/latex].
Ensuite, tu peux revenir a la suite dont tu parles, que je vais appeler [latex]S_n[/latex], où le terme de rang [latex]n[/latex] est la somme des [latex]n[/latex] premiers termes de la suite des [latex]u_n[/latex].
Tu peux écrire cette somme facilement : [latex]S_n = \sum_{i=1}^n u_i[/latex], puis remplacer les [latex]u_i[/latex] par leur valeur, réécrire le tout pour avoir "un coefficient fois la somme des [latex]i^2[/latex]" + "un coefficient fois la somme des [latex]i[/latex]", et tu connais les formules pour exprimer la somme des [latex]i[/latex] et la somme des [latex]i^2[/latex]. Tu obtiendras l'expression générale de [latex]S_n[/latex] en fonction de [latex]n[/latex].
Je vais quand même rappeler que ce forum n'est pas un forum d'aide aux devoirs mais un forum d'énigmes, et que tu as donc de la chance que je sois de bonne humeur
Allez, au boulot
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#4 - 01-08-2011 16:21:21
- boubouain
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J'ai une sutie logique à étudier 1, 4, 10, 20...
Merci, mais je ne suis pas étudiant, je suis même déjà retraité !
Et ce genre de problème avec toute cette symbolique, je n'ai jamais pratiqué. Alors si vous pouviez m'en dire un peu plus cela serai sympa.
Par contre, si vous aviez un modèle pour faire cela avec visual basic, en faisant une boucle peut-être que je m'en sortirait !
#5 - 01-08-2011 16:25:53
- kosmogol
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J'ai une suite logique à étudier 1, 4, 10, 20....
je ne suis pas étudiant, je suis même déjà retraité
Pan sur le bec
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#6 - 01-08-2011 16:42:38
- franck9525
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J'ai une suite logiqe à étudier 1, 4, 10, 20...
S(n)=n(n+1)/4+n(n+1)(2n+1)/12
The proof of the pudding is in the eating.
#7 - 01-08-2011 17:01:22
- boubouain
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j'ai une siite logique à étudier 1, 4, 10, 20...
Alors là, Merci !
Le temps de ma retraite aurait surement été insuffisant pour trouver cette fonction.
#8 - 01-08-2011 17:31:08
- Franky1103
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j'ai une syite logique à étudier 1, 4, 10, 20...
Ou en simplifiant: S(n)=n(n+1)(n+2)/6
#9 - 01-08-2011 17:39:53
- boubouain
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Ja'i une suite logique à étudier 1, 4, 10, 20...
J'ai déjà rentré la première sur excel et c'est parfait ! Merci encore.
#10 - 01-08-2011 17:44:20
- MthS-MlndN
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J'ai une suite loique à étudier 1, 4, 10, 20...
Mais si, c'est pas bien compliqué
Je reprends ce que j'ai déja écrit, et je développe :
Commence par exprimer simplement le terme que tu ajoutes a chaque fois, donc étudie la suite 1, 3, 6, 10, 15...
Si tu l'appelles [latex]u_n[/latex], alors pour tout n strictement positif, [latex]u_n[/latex] est la somme des [latex]n[/latex] premiers entiers : [latex]u_n = \sum_{i=1}^n i[/latex]
Tu peux l'exprimer plus simplement que ça, vu qu'on connait la formule qui donne cette somme en fonction de [latex]n[/latex]. [TeX]u_n = \sum_{i=1}^n i = \frac{n(n+1)}{2}[/TeX] (Formule connue notamment grâce a la fameuse anecdote sur la punition d'écolier de Gauss.)
Ensuite, tu peux revenir a la suite dont tu parles, que je vais appeler [latex]S_n[/latex], où le terme de rang [latex]n[/latex] est la somme des [latex]n[/latex] premiers termes de la suite des [latex]u_n[/latex].
Tu peux :
1) écrire cette somme facilement : [latex]S_n = \sum_{j=1}^n u_j[/latex]
2) remplacer les [latex]u_j[/latex] par leur valeur : [TeX]S_n = \sum_{j=1}^n \frac{j(j+1)}{2}[/TeX] 3) réécrire le tout pour avoir "un coefficient fois la somme des [latex]i^2[/latex]" + "un coefficient fois la somme des [latex]i[/latex]" : [TeX]S_n = \sum_{j=1}^n \frac{j^2+j}{2} = \frac{1}{2} \sum_{j=1}^n j^2 + \frac{1}{2} \sum_{j=1}^n j[/TeX] 4) tu connais les formules pour exprimer la somme des [latex]j[/latex] et la somme des [latex]j^2[/latex] (ou alors, tu les piques sur Wikipedia). [TeX]S_n = \frac{1}{2} \sum_{j=1}^n j^2 + \frac{1}{2} \sum_{j=1}^n j = \frac{1}{2} \times \frac{n(n+1)(2n+1)}{6} + \frac{1}{2} \times \frac{n(n+1)}{2}[/TeX] (C'est ce que t'a donné Franck9525.)
Pour simplifier, tu peux factoriser par le terme [latex]\frac{n(n+1)}{2}[/latex] : [TeX]S_n = \frac{1}{4} n(n+1) \left( \frac{2n+1}{3} + 1 \right)[/TeX] Or [latex]\frac{2n+1}{3} + 1 = \frac{2n+1+3}{3} = \frac{2}{3} \times (n+2)[/latex], d'où le résultat de Franky.
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#11 - 01-08-2011 17:46:53
- kosmogol
- Banni
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J'ai ue suite logique à étudier 1, 4, 10, 20...
Si les retraités se mettent au VB, le monde est mal parti !
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#12 - 01-08-2011 17:53:42
- MthS-MlndN
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J'ai une suite logiquee à étudier 1, 4, 10, 20...
Arf, après les jeunes qui programment en Fortran, pourquoi pas ?
Podcasts Modern Zeuhl : http://radio-r2r.fr/?p=298
#13 - 01-08-2011 17:55:16
- boubouain
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J'ai une suite logique à étudier 1, 4, 01, 20...
Tout ce que je sais moi, c'est que, me semble t'il, dans vos belles formules il y a du sigma pour dire que l'on fait une somme de quelque chose, et j'ai vu aussi du "j" qui est de l'imaginaire. Alors là avec ça, je m'imagine très bien, mais sur un bateau qui malheureusement pour moi, ne fera qu'une seule chose, c'est couler
#14 - 01-08-2011 18:00:03
- MthS-MlndN
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j'ai une syite logique à étudier 1, 4, 10, 20...
Le sigma, c'est bien la somme.
Les "i" et "j" ne font pas référence a des nombres imaginaires, rassure-toi C'est juste un indice "muet" : il prendra "tour a tour" toutes les valeurs que je souhaite lui donner. [TeX]\sum_{j=1}^n u_j[/latex] se calculera en sommant tous les "u de quelque chose", avec le "quelque chose" allant de 1 a n :
[latex]\sum_{j=1}^n u_j = u_1 + u_2 + \dots + u_{n-1} + u_n[/TeX]
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#15 - 01-08-2011 18:14:11
- boubouain
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J'ai une suite logique àétudier 1, 4, 10, 20...
Comment vous faites pour afficher vos formules dans le texte ?
#16 - 01-08-2011 18:25:10
- boubouain
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j'ao une suite logique à étudier 1, 4, 10, 20...
MthS-MlndN a écrit:Le sigma, c'est bien la somme.
Les "i" et "j" ne font pas référence a des nombres imaginaires, rassure-toi C'est juste un indice "muet" : il prendra "tour a tour" toutes les valeurs que je souhaite lui donner.
[latex]\sum_{j=1}^n u_j[/latex] se calculera en sommant tous les "u de quelque chose", avec le "quelque chose" allant de 1 a n :
[latex]\sum_{j=1}^n u_j = u_1 + u_2 + \dots + u_{n-1} + u_n[/latex]
Ok pour ce début. J'ai compris au moins ceci
#17 - 01-08-2011 18:25:16
- shadock
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J'ai une suite logique à étudier 1, 4, 10, 20..
Aide code latex
Entre les balises Exemplum : donne
[latex]\sum_{i=1}^{n} i=\frac{n(n+1)}{2}[/latex]
"L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte." L-F. Céline
#18 - 01-08-2011 18:33:22
- boubouain
- Habitué de Prise2Tete
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J'ai une ssuite logique à étudier 1, 4, 10, 20...
MthS-MlndN a écrit:Tu peux l'exprimer plus simplement que ça, vu qu'on connait la formule qui donne cette somme en fonction de [latex]n[/latex]. [TeX]u_n = \sum_{i=1}^n i = \frac{n(n+1)}{2}[/TeX] (Formule connue notamment grâce a la fameuse anecdote sur la punition d'écolier de Gauss.)
Ben moi je connais pas ! Mais votre formule donne une suite 1, 3, 6, 10, 15, ...
Ce qui correspont donc à ma suite 1+(1+2)+(3+3)+(6+4)+(10+5) et ça je viens seulement de le voir !
#19 - 01-08-2011 18:36:59
- shadock
- Elite de Prise2Tete
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J'ai une suiet logique à étudier 1, 4, 10, 20...
C'est ici --->CLIQUE<---
C'est curieux que tu ne connaisses pas. Tu es en quelle classe ?
"L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte." L-F. Céline
#20 - 01-08-2011 18:46:48
- boubouain
- Habitué de Prise2Tete
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J'ai une site logique à étudier 1, 4, 10, 20...
Je suis retraité ! Et je n'ai jamais pratiqué ce genre de calcul !
Je vous dit à+ ! Il faut que j'aille cuisiner !!!
#21 - 01-08-2011 18:49:50
- shadock
- Elite de Prise2Tete
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J'ai une suitte logique à étudier 1, 4, 10, 20...
Ah je ne savais pas. Maintenant tu le sais
"L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte." L-F. Céline
#22 - 01-08-2011 19:08:05
- kosmogol
- Banni
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J'ai une suite logique à étudier 1 4, 10, 20...
shadock a écrit:Tu es en quelle classe ?
Lis le forum bon sang !
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#23 - 01-08-2011 19:26:45
- MthS-MlndN
- Hors d'u-Sage
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- Lieu: Rouen
Jai une suite logique à étudier 1, 4, 10, 20...
Ca me fait mal de l'admettre, mais Kosmo a le point sur ce coup-ci
Post #4.
Podcasts Modern Zeuhl : http://radio-r2r.fr/?p=298
#24 - 01-08-2011 20:11:14
- kosmogol
- Banni
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J'ai une suite logiqeu à étudier 1, 4, 10, 20...
http://enigmusique.blogspot.com/
#25 - 01-08-2011 21:14:52
- shadock
- Elite de Prise2Tete
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j'ai ine suite logique à étudier 1, 4, 10, 20...
Moi j'ai pas lu tout le topic je lis en diagonale. La prochaine fois je l'aurai
"L'expérience est une lanterne qui n'éclaire que celui qui la porte." L-F. Céline
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