Moi je crois que Titoufred (mais c'est à lui à nous dire) avait une autre idée au départ, que sa conclusion s'est avérée fausse au fil des réponses, et que là il se ratrappe comme il peut...
C'est pas grave Titou, ça arrive à tout le monde.

Devant tant de vindicte populaire, je viens justifier pourquoi j'ai proposé cette énigme, et pourquoi j'ai osé refuser toutes les réponses fausses.

Je voulais (entre autres) mettre le doigt sur quelque chose : une erreur très répandue (que je viens de constater coup sur coup dans 2 fils différents) est de considérer qu'il y a équiprobabilité dans les situations possibles d'un problème donné (sans même se poser de questions).

Regardez par exemple la première réponse donnée à l'énigme "Quel est mon groupe sanguin ?". On me dit que ma mère est homozygote ou hétérozygote. Et hop, comme par magie ces deux cas sont considérés comme équiprobables. Évidemment, il n'y a pas équiprobabilité en réalité.

Autre exemple avec le paradoxe des 2 enveloppes. On nous dit qu'il y a deux possibilités : soit les organisateurs ont mis dans les enveloppes 50€ et 100€, soit ils y ont mis 100€ et 200€. Encore une fois, comme par magie, ces deux cas sont considérés comme équiprobables et tout le monde n'y voit que du feu !

Certains essaient d'arguer du fait que, puisque l'on n'a pas d'information nous permettant de privilégier un cas plutôt qu'un autre, alors ils sont équiprobables. Vous admettrez qu'un tel raisonnement est assez fantaisiste !

Alors certes Vasimolo, je te le concède, l'équiprobabilité est souvent implicite sur des expériences aléatoires usuelles où les issues sont équiprobables : par exemple, pour un lancer de dé, un tirage de boule dans une urne, un pile ou face... On oublie parfois de préciser que le dé est équilibré par exemple. Je sais aussi qu'un dé équilibré, en vrai ça n'existe pas, qu'il y a toujours un petit écart et donc que ça reste un modèle.

Le problème, c'est qu'ici les issues soeur/frère sont loin d'être équiprobables. Le modèle 50/50 n'est vraiment pas le meilleur et on le sait. Tiens voici par exemple les statistiques de l'INED pour les naissances en France en 2012 : environ 49% de filles.

Alors, c'est vrai aussi que dans les problèmes de proba, on considère souvent pour simplifier qu'une personne a une chance sur deux d'être une fille. Mais c'est une approximation, et il faut juste être conscient que c'en est une. Vous allez me dire que vous le saviez tous et que je ne vous apprends rien, et que vous vous êtes cassé la tête pendant 3 jours pour rien avec cette énigme qui était si difficile à résoudre. Je veux bien vous croire.

Mais, au fait, quelle est la probabilité que j'aie une soeur ?

Il n'y avait pas d’agressivité de ma part , quand je ne comprends pas j'aboie mais je ne mords pas

Une belle énigme doit s'exprimer en quelques mots et s'il faut tout verrouiller pour être parfaitement compris ça risque de vite devenir bien triste

Tout cela n'est pas bien grave , continue de proposer tes énigmes que je trouve particulièrement intéressantes

Vasimolo

Elle est née en quelle année ?

Je ne suis pas d'accord ! Depuis quand les statistiques reflètent exactement la probabilité ?
la Loi faible des grands nombres nous affirme que même si un dé est équilibré, il faut le jeter une infinité de fois pour s'approcher de ce fameux 1 sur 6.
Si les statistiques montrent que seul 49% sont des filles, alors la c'est une "observation statistique" dans un pays donné à un moment donné.
Je suis totalement d'accord avec ceux qui disent que la réponse doit être un demi. D'ailleurs, on n'est pas loin d'un demi avec ses stats.

Zut ! Je venais justement de trouver un spermogramme du père. Il ne restait plus qu'à compter les XX et les XY...

Et puisque ça me semble à propos :

“Mathematics would certainly have not come into existence if one had known from the beginning that there was in nature no exactly straight line, no actual circle, no absolute magnitude.”
Frederic Nietszche

Azdod a écrit:

Depuis quand les statistiques reflètent exactement la probabilité ?
Si les statistiques montrent que seul 49% sont des filles, alors la c'est une "observation statistique" dans un pays donné à un moment donné.

Totalement d'accord avec toi.

Azdod a écrit:

Je suis totalement d'accord avec ceux qui disent que la réponse doit être un demi. D'ailleurs, on n'est pas loin d'un demi avec ses stats.

Et paf ! Encore le fameux tour de magie pour sortir l'équiprobabilité de sa manche !

godisdead a écrit:

Pour moi, le problème manque clairement d'information pour donner une réponse juste ! Donc ma réponse : "On ne sait pas"

"On ne sait pas." Bonne réponse ! Ça me plaît bien ça.

Pour aller un peu plus loin, il n'existe certainement pas "la" probabilité exacte, ou en tout cas, nous n'avons pas les moyens de la déterminer. Cependant, on peut essayer de modéliser avec une probabilité étant la plus conforme possible aux stats, en tolérant une marge d'erreur.

Je dois avoir l'esprit mal placé , c'était super sexy cette activité

Vasimolo

A rien n'y comprendre cette énigme !

Faut t-il prendre bien en compte de faire parti de la famille, et donc étant un garçon, la proba est tant alors de 1/2 pour avoir une soeur dans la famille...

Comme l'énoncé nous dit pas le sexe de l'autre enfant, et sachant que si on doit compter l'autre enfant, les chances sont moindres.

Par rapport a la probabilité si il y'a eu un garçon en 1er, fille en second, ou fille et garçon, ou bien garçon et garçon....

Donc ouais c'est complexe

Moins de 47% aller on tente...

1 sur 4. puisque le dictionnaire definit soeur comme fille nee du meme pere et de la meme mere qu'une autre personne ou de l'un des deux seulement. Il faut considerer la probabilite d'avoir demi frere ou demi soeur egalement.

Y a encore des gens, par ici ?

Euh, c'est moi que tu appelles Mathieu ?

Passque c'est Mathias, en vrai