|
#1 - 29-10-2012 18:59:53
- titoufred
- Elite de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 20
- Messages : 1749
Echanger les agiuilles
Dans ce problème, on considère une horloge ne comportant que deux aiguilles : celle des heures et celle des minutes. Et l'on suppose que ces deux aiguilles se déplacent continument.
La plupart du temps, si l'on échange l'aiguille des heures avec l'aiguille des minutes, cela ne correspond à aucune heure du jour.
Par exemple, à 3 heures pile, l'aiguille des heures est pile sur le 3 et l'aiguille des minutes pile sur le 12. Si l'on échange les aiguilles, on se retrouve avec l'aiguille des heures pile sur le 12 et l'aiguille des minutes pile sur le 3, ce qui ne correspond à aucune heure du jour (A midi et quart, l'aiguille des heures devrait être entre le 12 et le 1). Cependant, peu de temps après midi, il existe un instant pour lequel l'échange d'aiguilles correspond à une autre heure du jour.
A quelle heure précise cela se produit-il ?
La réponse est attendue sous le format hh:mm:ss (arrondie à la seconde près).
#2 - 29-10-2012 21:16:56
- Passetemps
- Professionnel de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 49
- Messages : 405
Ecchanger les aiguilles
Comment peut-on avoir une réponse arrondie à la seconde près alors que l'horloge ne comporte que deux aiguilles, celle des heures et celle des minutes?
#3 - 29-10-2012 23:35:36
- titoufred
- Elite de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 20
- Messages : 1749
Echanger les aiguille
Passetemps, j'ai quelque peu modifié l'énoncé en espérant que cela soit plus clair.
#4 - 30-10-2012 00:31:25
- JulesV
- Passionné de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 15
- Messages : 52
Echanger les aiuilles
12:05:02
Je raisonne avec les angles, mais on aurait pu simplifier, c'était juste pour mieux visualiser.
Si l'aiguille A des heures forme un angle de y° avec midi, l'aiguille B des minutes doit faire alors 12y. (conversion, 360/30) Si l'aiguille A est lue comme étant une petite aiguille, l'aiguille B doit se trouver à 30x+y/12 (trentes degrés par heures qui ne changent pas la position de A minute) On résout l'équation 12y=30x+y/12, en prenant x = 1, pour que y soit le plus petit possible et que l'évènement se produise la première fois. Soit 12y=30+y/12 qui donne y = 360/143 degrés. On convertit les degrés en minutes puis secondes en prenant en compte le fait que y est l'aiguille des heures.
C'est arrivé à l'instant, j'ai testé !
#5 - 30-10-2012 07:30:24
- Franky1103
- Elite de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 49
- Messages : 3222
- Lieu: Luxembourg
Echanger les aiguille
J'avais bien compris le probléme, même sans la modification du texte. Quand l'aiguille des minutes est sur n (en minutes), celle des heures est sur n/12. Quand j'inverse, l'aiguille des minutes est donc sur n/12 et celle des heures sur 5N + n/144, N étant un nombre entier (immédiatement inférieur aux heures indiqués). Donc n = 5N + n/144, ce qui donne n = 720.N/143 et l'heure cherchée est donc: 12 heures, ent(720.N/143) minutes et 60.[(720.N/143) - ent(720.N/143)] secondes L'horaire 12:05:02 correspondant à N=1 est validée, mais logiquement les suivants (12:10:04, 12:15:06, 12:20:08, 12:25:10, etc) devraient être corrects aussi: qu'en penses tu ?
#6 - 30-10-2012 09:59:20
- titoufred
- Elite de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 20
- Messages : 1749
Ecahnger les aiguilles
Bonnes réponses de JulesV et Franky1103.
@Franky1103 : oui, tu as parfaitement raison, cela se produit plusieurs fois par jour. La case réponse valide la première fois après midi.
#7 - 30-10-2012 10:10:27
- gwen27
- Elite de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 49
- Messages : 5,996E+3
echanger les aiguilmes
A 12 h 5mn et 2s puis à 12h10mn04s
#8 - 30-10-2012 15:41:30
- Vasimolo
- Le pâtissier
- Enigmes résolues : 49
- Messages : 5,426E+3
evhanger les aiguilles
Bonjour Titoufred
Le temps en minutes est donné par [latex]t=\frac{720k}{143}[/latex] avec [latex]k[/latex] entier naturel .
La première valeur de [latex]t[/latex] après midi correspond à [latex]k=1[/latex] c'est à dire [latex]t=00:05:02[/latex]
Refusé par la case réponse
Vasimolo
Suis-je bête [latex]12:05:02[/latex] est accepté
#9 - 31-10-2012 10:02:28
- scrablor
- Expert de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 49
- Messages : 965
Echanger les agiuilles
Peu après 12h05, l'échange correspond à 13h00 et des poussières. Les deux heures seront 12h05+x et 13h00+y, x et y en minutes. y=(5+x)/12 & x=y/12 puisque la petite aiguille tourne 12 fois moins vite que la grande. 12y=5+x avec y=12x 144x=5+x donne x=5/143 en minutes En secondes : 2,0979021 Il sera donc 12h 05min 02s et 9,8 centièmes environ.
Celui qui fuit les casse-tête ne vaut pas un clou.
#10 - 31-10-2012 10:44:35
- rivas
- Elite de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 48
- Messages : 1106
- Lieu: Jacou
EEchanger les aiguilles
J'aime bien cette énigme aussi. Je l'aime bien parce qu'il faut être précis dans son raisonnement pour ne pas s'embrouiller. Il se trouve que c'est aussi une condition suffisante pour trouver la réponse
J'appelle t la durée écoulée depuis midi. Pour une durée t, je note [latex]\theta_h(t)[/latex] l'angle formé par l'aiguille des heures avec la position des aiguilles à midi et [latex]\theta_m(t)[/latex] celui formé par l'aiguille des minutes.
De façon générale, puisque l'aiguille des heures fait le tour du cadran en 12 heures: [latex]\theta_h(t)=2\pi\dfrac{t}{12}[/latex].
Pour l'aiguilles des minutes, une subtilité s'ajoute: elle fait un tour par heure et repart de la position [latex]\theta_m=0[/latex] à chaque heure.
On a donc: [latex]\theta_m(t)=2\pi(t-E(t))[/latex] où E(x) désigne la partie entière de x.
Une fois posé les bonnes notations, le plus dur de l'exercice est fait, il ne reste qu'à conjuguer...
"peu de temps après midi": je prends pour hypothèse que cela veut dire entre midi et une heure. J'appelle t la durée entre midi et cet instant. Mon hypothèse équivaut à E(t)=0. Et donc: [latex]\theta_m(t)=12\theta_h(t)[/latex].
En inversant les aiguilles, on trouve une heure "valide". Soit t' la durée écoulée depuis midi lors de cette heure. [TeX]\theta_m(t')=\theta_h(t)[/latex] et [latex]\theta_h(t')=\theta_m(t)[/TeX] Et donc d'après ce qui précède: [latex]\theta_h(t')=12\theta_m(t')[/latex].
Et d'après les formules ci-dessus, on a:
[latex]12.2\pi(t'-E(t'))=2\pi\dfrac{t'}{12}[/latex].
Ce qui donne: [latex]t'=(1+\dfrac1{143})E(t')[/latex].
On s'aperçoit qu'il y a donc plusieurs solutions. Regardons la première qui correspond à E(t')=1.
On a alors [latex]t'=1+\dfrac1{143}[/latex], ce qui correspond à 1h00'25''.
Pour trouver l'heure avant transformation, on se sert de l'échange des aiguilles. La position (précise) de l'aiguille des heures avant transformation (qui nous permet de trouver l'heure) est celle de l'aiguille des minutes après transformation:
[latex]\theta_h(t)=\theta_m(t')[/latex].
Soit: [latex]2\pi\dfrac{t}{12}=2\pi\dfrac{1}{143}[/latex],
Soit: [latex]t=\dfrac{12}{143}[/latex] ce qui correspond à 12h05'02''.
On trouve de même les autres solutions très facilement pour une heure initiale entre midi et une heure: [latex]\dfrac{24}{143}[/latex] (12:10:04/2:00:50), [latex]\dfrac{36}{143}[/latex] (12:15:06/3:01:16), ...
Voila j'ai essayé de rédiger proprement et précisemment, ce qui était sans doute la partie la plus délicate de l'exercice. Merci pour cette énigme.
#11 - 01-11-2012 09:53:57
- golgot59
- Elite de Prise2Tete
- Enigmes résolues : 48
- Messages : 1494
- Lieu: Coutiches
echanfer les aiguilles
Ca se produit lorsque les aiguilles ont la même position, vers 01:05...
Exactement, soit h l'heure où ça se produit, alors l'angle formé par l'aiguille des heures avec la verticale est h*30 en degrés, et celui formé par celle des minutes (h-1)*360.
Donc 30h=360h-360, h=360/330=12/11=1.0909=1h05mn27s environ
Pas validé, normal, erreur de lecture d'énoncé !
En fait, l'heure peut changer, mais doit avoir un sens.
Il s'agit donc plutôt de 12:05 environ qui doit correspondre à 13:01 environ. En écrivant que la somme des angles formés par les deux aiguilles doit être égale : 30h+360h=30k+360k-360 390(k-h)=360 k-h=0.923=0h55mn23s environ
Et la différence aussi : 360h-30h=30k-(360k-360) 330(h+k)=360 h+k=1.0909=1h05mn27s
Donc 2k=2h0mn50s, k=1h0mn25s et h=1h05mn27s-1h0mn25s=0h5mn2s
Il sera donc 12h05mn02s (qui correspondra à 13h0mn25s)
Mots clés des moteurs de recherche
|
|